Benicio del Toro: „Demokratie ist kein Geschenk; sie muss erarbeitet und gepflegt werden.“

Als Wes Anderson Benicio del Toro (San Germán, 58 Jahre alt) zum ersten Mal anrief, stockte dem Puerto-Ricaner das Herz, denn seine Karriere war geprägt von starken Charakteren und wurde geprägt von Gewalt und den Katastrophen des Lebens. „Es war sehr seltsam“, erinnert er sich in Cannes an den ersten Kontakt zur Zusammenarbeit bei The French Chronicle (2021). Ich bin ein großer Fan von Wes Andersons Filmen, hätte aber dennoch nie mit diesem Anruf gerechnet. Ich arbeite in einem Bereich, der die Welt und ihre Gewalt auf fast dokumentarische Weise bezeugt. Er kreiert auf eine sehr theatralische, fast schon theatralische Art. Obwohl ich Theater studiert habe, war ich überrascht. Andererseits sagt dieser Kontakt viel über ihn als Regisseur aus. Er brach mit Stereotypen, indem er mich einlud, an seinen Filmen mitzuarbeiten. Jemand, der wie ich ganz anders denken würde als er. Es war ein mutiger Schritt von ihm, den ich interessant fand.

Die Beziehung hat geklappt. Bei diesem Dreh machte Anderson ihn darauf aufmerksam, dass er eine Idee für ihn habe, und schickte ihm von Zeit zu Zeit Auszüge aus einem Drehbuch über einen Tycoon aus den 1950er Jahren, einen Mann, der in seinem Geschäft und seinem Leben ungezügelt ist und der nach mehreren Anfällen versucht, sich mit seiner ältesten Tochter zu versöhnen. Del Toro machte mit anderen Filmen weiter und Anderson drehte Asteroid City in Chinchón. Doch beide hatten im Sinn, dass die phönizische Verschwörung sie wieder zusammenbringen würde.

Und so sind sie nach Cannes zurückgekehrt, zur Präsentation eines Films von Anderson – der am 30. Mai in Spanien Premiere hat – mit einer weiteren riesigen Besetzung, die allerdings weniger choralartig ist als die des vorherigen. Bevor er das Gespräch beginnt, steht Del Toro auf, um alle mit einem unverwechselbaren puerto-ricanischen Akzent zu begrüßen: Er ist imposant und nimmt viel Platz in der Suite ein. Zur Sprache des Interviews merkt er an: „Bleiben wir beim Spanischen, da ich schon lange Englisch spreche. Ich verwende Englisch für Film und Wirtschaft, da meine Karriere zu 90 % in dieser Sprache stattgefunden hat. Für private Zwecke bevorzuge ich Spanisch.“

Fragen. Sie suchen Projekte, die weit weg von Ihrem Image sind?

Antwort. Ja, außerdem bekomme ich Drehbücher, die mich vom Stereotyp distanzieren. Man sieht mich fast immer in Dramen oder Polizeiserien. Bei Anderson treffe ich auf Charaktere, die nicht schwarz und weiß sind, sondern eine ganze Palette an Emotionen in sich tragen, was meiner Meinung nach sehr menschlich ist.

F: Aber normalerweise agieren die Charaktere in Andersons Filmen nach dem Prinzip „Aktion und Reaktion“. Stattdessen verändert sich ihr Name Zsa-Zsa Korda (ein Name, der an das 20. Jahrhundert erinnert) allmählich.

R. Deshalb sind sie so wichtig und deshalb haben mich ihre Traumsequenzen so angezogen. Ich nenne es Kordas Träume, obwohl es auch das sein könnte, was in seinem Unterbewusstsein vor sich geht. Oder vielleicht ist es der Himmel. Es ist, als hätten wir dem Film Freuds Sichtweise hinzugefügt. Als wir uns zum Gespräch zusammensetzten, erklärte mir Wes, dass seine Hauptreferenz Luis Buñuel sei. Und ich bin bewegt von diesem Moment des Traums des Jungen in Los Olvidados. Mit Träumen kann man im Film so viel machen … Für mich sind diese Momente in The Phoenician Plot am interessantesten.

F: Ihr Magnat ist sehr 20. Jahrhundert, sehr, zum Beispiel, Onassis, sehr mediterran, im Gegensatz zu den heutigen, die lieber Raketen fliegen.

A. Stimmt, diese Art von Tycoon [Del Toro verwendet ständig das englische Wort für Tycoon] wurde im alten Ägypten geboren. Als die Pharaonen starben, wurden sie mit ihren Dienern und ihrer Familie begraben. Wenn sie starben, begleiteten Sie sie auf ihrer ewigen Reise. Die Pyramiden sind das Ergebnis der Träume dieser mächtigen Herrscher von Unsterblichkeit. Jede Generation hatte ihre Magnaten, obwohl es stimmt, dass der Kapitalismus sie vervielfacht: Es entstehen millionenschwere Geschäftsleute. Wie Hearst, Rockefeller … Für den Film habe ich ein Buch über das Leben des Armeniers Calouste Gulbenkian gelesen, der nach dem Ersten Weltkrieg dank des Öls zum reichsten Mann der Welt wurde. Wes wurde teilweise von ihm, teilweise von seiner Vorstellungskraft und teilweise von seinem Schwiegervater inspiriert, dem „The Phoenician Plot“ gewidmet ist, dem libanesischen Geschäftsmann Fouad Malouf.

Die Filme von Q. Anderson spielen in einer Vergangenheit, die von den Interpretationen des Regisseurs geprägt ist und politische Konflikte oder soziale Reflexionen vermeidet. Und das alles spielt sich in den späten 1950er Jahren ab. Aber haben Sie nicht das Gefühl, dass das politische Echo die aktuellen Ereignisse widerspiegelt?

R.: Natürlich, das ist merkwürdig. Denn als wir filmten, war Joe Biden noch im Weißen Haus. Aber ich verstehe den Zusammenhang, den Sie herstellen, denn er spiegelt die derzeitige Angst wider, die uns vor der Frage erfüllt, wohin uns die Gewalt führen wird. Und ein Begriff, der alle Epochen durchdringt und ambivalent ist: der Wettbewerb, der oft nicht aus Verbesserung entsteht, sondern einfach aus dem Wunsch, zu sehen, wer gewinnt. Einerseits ist es die Essenz des Fortschritts. Andererseits wird dadurch die Fähigkeit zur Empathie beeinträchtigt. Zsa-Zsa ist 100 % Wettbewerb. Obwohl er weiß, dass er gewarnt wurde, dass er nicht gewinnen wird, gibt er alles und opfert sein Vermögen.

F: Wie fühlen Sie sich derzeit in den USA? Als Robert De Niro hier die Ehrenpalme entgegennahm, sagte er, dass Künstler mehr denn je gebraucht würden.

R. Ich habe es auch im Fernsehen im Hotel gesehen, aber weil es auf Französisch synchronisiert war, habe ich zuerst nichts verstanden [lacht]. Das muss immer so sein und das wird auch immer so sein. Demokratie ist kein Geschenk, sie muss erarbeitet und gepflegt werden. Deshalb lohnt es sich nicht, stecken zu bleiben, wir müssen weiterkämpfen. Heute ein bisschen, morgen noch ein bisschen. Vielleicht klappt es ja auf diese Weise. Auch wir werden keine Perfektion erreichen, aber wir müssen weiter rudern.