Entretien avec Gabriele Gysi | Il y a autant de centres que d'habitants dans le monde

« Les soldats de la nuit devenus agents de la police de la circulation » est le titre de votre nouveau livre.

Oui, pour revenir sur l'histoire allemande d'après-guerre à partir de cette nuit du 9 au 10 novembre 1989. Un moment décisif dans l'histoire allemande. Un incroyable sentiment d'unité, de paix, régnait au milieu de tant de troubles et de réactions individuelles. Le monde fut stupéfait par ce véritable moment de paix, par cette capacité insoupçonnée à la paix. Pour moi, le 9 novembre demeure ainsi un rappel des méandres de l'histoire allemande, une journée qui englobe la Révolution de novembre 1919, les pogroms contre les Juifs en 1938 et la chute du mur de Berlin en 1989.

Dans votre livre, vous citez des pages et des pages de la pièce de Sophocle « Antigone ». Quel rapport entre la fille d'Œdipe et le mur de Berlin ?

Antigone souhaite offrir à ses deux frères, morts au combat, une sépulture digne. Pour les dieux, il est évident que tous les hommes sont égaux face à la mort. Pour Créon, le roi, il n'en va pas de même. Il n'autorise qu'une sépulture honorable. Antigone ne peut s'y résoudre. Le parallèle avec l'Allemagne découle des divisions de l'histoire post-réunification. À mon sens, une véritable réunification ne peut avoir lieu que lorsque nous serons capables de raconter l'histoire de l'Allemagne d'après-guerre à travers deux États allemands contrastés, dont le point de départ réside naturellement dans les divergences entre les puissances occupantes.

Malheureusement, six mois après cette nuit mémorable, la RDA est devenue l'État du SED, puis le régime du SED, puis de nouveau le régime du SED, puis l'État injuste, et enfin le régime injuste. La restitution a ensuite été imposée avant toute compensation. Pourtant, les deux États allemands siégeaient à l'ONU. Ils étaient deux membres ordinaires de la communauté internationale. Pourquoi cette vengeance tardive ? En réalité, les deux États allemands n'existent plus, car le nouvel État unifié, la République fédérale d'Allemagne, s'est transformé au point d'être méconnaissable par rapport à la RFA restante. Cette réalité est bien plus difficile à appréhender que de réduire le monde à une simple opposition entre le bien et le mal. Les deux frères ont disparu.

Le frère d'Antigone, Polynice, n'a pas eu droit à des funérailles dignes. Vous déplorez dans votre livre que même la RDA en ait été privée.

Exactement. Cette tentative de la RDA d'instaurer un ordre plus juste, un ordre qui ne ferait pas la guerre et qui s'engagerait pour la paix, méritait des adieux plus dignes. Le langage bureaucratique actuel ne reflète pas fidèlement le passé. Mais lorsqu'une société refuse de reconnaître ses problèmes de fond, elle a besoin d'une thérapie perpétuelle. Une culture victimaire imposée engendre alors une forme de domination capable de tyranniser tous les aspects de la vie par des solutions bureaucratiques. Tous les pans de la société se trouvent bureaucratisés. La vie entière se réduit à des actes bureaucratiques.

Selon Ludwig Wittgenstein, le langage détermine la pensée et inversement. Le langage influence notre perception de la réalité sociale.

Oui. C'est pourquoi nous, humains, sommes constamment à la recherche de ce que nous pensons. Non seulement du mot juste, celui qui existe déjà, mais aussi de celui qui n'existe pas encore. Il s'agit de saisir les situations conceptuellement. Et ce processus est éternel, identique à la performance sur scène. En ce sens, la vie est un jeu et le jeu est la vie. L'une comme l'autre exigent constamment une interprétation.

Ces situations peuvent varier considérablement, tant par rapport à la RDA qu'à la situation mondiale actuelle. Après avoir lu votre livre, j'ai eu l'impression que vous souleviez plus de questions que vous n'apportiez de réponses.

Parce que je ne peux pas avoir de réponses définitives. Personne ne peut fournir de réponses éternelles, compte tenu des limites de son propre parcours de vie. Nous pouvons tenter d'élargir nos horizons par la curiosité et le questionnement, mais nous devons accepter les limites de notre histoire. L'individualité n'est pas toute-puissante. Il n'existe pas de réponses définitives.

Dans ma jeunesse, je n'aurais jamais imaginé devoir défendre l'État-nation avec une telle véhémence, car je ne pouvais prévoir l'attaque que la mondialisation engendrerait de la part du capital international, notamment du capital financier, à l'image de BlackRock – avec des conséquences tragiques pour l'humanité entière, y compris pour la gauche internationale, plongée dans un état quasi traumatique et qui, dans certains cas, fantasme sur une omnipotence mondiale au lieu de prôner l'internationalisme. De jeunes leaders mondiaux prennent le pouvoir et le banditisme se répand avec la mondialisation. Qualifier cela de liberté est, à mon sens, absurde.

Le mot clé est « gangstérisme ». Ils décrivent l’adhésion de la RDA à la République fédérale comme un gigantesque vol .

Aujourd'hui encore, l'étendue des biens acquis par l'État et les entreprises ouest-allemandes suite à l'annexion de l'Allemagne de l'Est demeure floue, de même que les profits réalisés grâce à l'appropriation des biens publics et de l'État, et à la dévaluation du maigre patrimoine privé des citoyens est-allemands. Pour ce faire, il a fallu délégitimer l'Allemagne de l'Est. La vente des actifs est-allemands par la Treuhandanstalt (Agence des fiducies) était souvent entachée d'escroqueries. L'inexpérience des citoyens est-allemands a été exploitée sans scrupules par la fraude et la cupidité.

Et la Gleichschaltung (coordination) du langage, que vous avez relevée dans la description de la RDA, vise à empêcher toute pensée alternative ?

Exactement. Ces crises constamment orchestrées entretiennent l'illusion permanente de l'absence d'alternatives. Parallèlement, les poursuites en deçà du seuil de la responsabilité pénale sont débattues et, compte tenu des possibilités de dénonciation, presque exigées. Les centres de signalement transforment l'idée de protéger les lanceurs d'alerte contre les personnes au pouvoir en un encouragement à la dénonciation. Mais il est légitime de se demander : la République fédérale d'Allemagne est-elle aujourd'hui véritablement libre, démocratique et respectueuse de l'État de droit ? La lutte contre les alternatives révèle leur absence et, par conséquent, un sentiment d'impuissance.

« La vie en RDA m’a toujours intéressé », écrivez-vous à un moment donné. Et ailleurs : vous évoquez la RDA avec plaisir. Mais vous avez quitté ce pays en 1984 .

Parce que la RDA avait perdu tout son attrait à mes yeux. J'en étais las. Ce qui était intéressant, c'étaient les contradictions entre les contraintes de la vie quotidienne, auxquelles tous les citoyens est-allemands étaient confrontés en raison des frontières extérieures et intérieures, et les libertés qu'ils reconquéraient avec une grande imagination et, surtout, un humour certain. Un humour né de la contradiction entre les limites de la vie quotidienne et la portée géopolitique des frontières du système. Je garde un souvenir ému de l'art, de la culture et de la littérature est-allemandes qui, confrontées à cette contradiction, ont acquis une reconnaissance internationale, notamment le théâtre. Je perçois également la disparition des interactions sociales, tant intellectuelles que vécues – la disparition de l'espace public – comme une perte, remplacée par la privatisation de toutes les relations. Pour l'individu, la présentation de soi, par opposition à celle des autres, devient la mesure de toutes les relations.

Que voulez-vous dire par là ?

Aujourd'hui, chacun se définit par opposition à tous les autres. Les jeunes ont besoin des vieux ratés pour se sentir bien dans leur peau. Les femmes ont besoin des hommes blancs toxiques pour se sentir bien dans leur peau. Les militants écologistes ont besoin des conducteurs dangereux…

Eh bien, avant tout, il y a la division de la société en « au-dessus » et « en dessous », en riches et en pauvres.

Tout et tous sont définis par la division. De ce fait, la question allemande reste ouverte. La division entre l'Est et l'Ouest n'a pas été surmontée. D'où vient cette incapacité à éprouver de l'empathie pour autrui ? Ou du moins à faire l'effort de le comprendre ? Cela vaut également pour nos relations avec la Russie et les Russes. Le nouveau rideau de fer dressé contre la Russie, avec la russophobie qui l'accompagne, est un échec culturel effrayant. Cette forme de démarcation n'est pas inconnue en Allemagne. Pourtant, les Russes ne haïssent pas les Allemands. Le respect et l'intérêt pour la culture allemande existent toujours parmi les Russes. Même les crimes terribles commis par l'Allemagne en Union soviétique n'ont pas empêché le pouvoir d'occupation soviétique de promouvoir la culture allemande en Allemagne de l'Est après la guerre, après la Libération. Aujourd'hui, l'Allemagne exclut les artistes russes. Il est tragique de voir se raviver la haine de tout ce qui est russe, née de l'ignorance et de l'incompréhension.

Le monde, l'humanité, sont plus diversifiés et colorés que certains ne l'imaginent.

Enfant, j'assaillais souvent mon père de questions ; je voulais savoir pourquoi les choses étaient ainsi, pourquoi certains pensaient ceci et d'autres cela. Un jour, il me répondit : « Il y a autant de centres d'intérêt dans le monde que d'êtres humains. » Lorsque je suis arrivé en Allemagne de l'Ouest, je lui ai rappelé cette phrase. « C'est moi qui ai dit ça ? » Oui. « Je l'ai entendue de Lion Feuchtwanger. » Extrait de la trilogie « La Guerre des Juifs » : Un sénateur romain est victime d'intrigues. Il doit quitter la ville et se réfugie dans le royaume voisin. Au début, il ne comprend ni les habitants ni leur langue, mais avec le temps, il y parvient et réalise : il y a autant de centres d'intérêt dans le monde que d'êtres humains. Et Rome n'est pas le centre du monde. Il ne s'agit pas d'avoir raison, mais de comprendre.