João Nuno : « Sans obstination, on ne peut pas être entraîneur. Un entraîneur totalement obstiné mourra prématurément. »

Je profite de la présence d'un entraîneur. Pourquoi la défense en 4-4-2 est-elle devenue si populaire ? La seule justification que je vois, c'est que c'est parfois plus facile. Autrement dit, l'entraîneur essaie de transmettre les idées les plus simples au joueur, car nous avons parfois des joueurs de nationalités et d'écoles différentes, et le type de pressing que j'apprécie exige une plus grande intelligence, une meilleure compréhension du jeu. Parfois, j'ai l'impression que les entraîneurs parviennent à positionner les joueurs plus à l'aise sur le terrain, dans leur style défensif. C'est peut-être la justification. Ce sont des cycles et des tendances.

Hmm. Les trois défenseurs centraux, soudainement, avec la situation de Ruben Amorim au Sporting, sont devenus [grognement]… soudainement, on a commencé à jouer des lignes de cinq à presque tous les matchs. Je ne crois pas vraiment aux tendances ; je crois bien plus aux idées de jeu qu'aux systèmes, aux nombres. [Je crois] davantage à l'intelligence des joueurs, à la perception des espaces, qu'à la question de savoir s'il y en a trois ou deux. Je crois que j'ai joué à trois à Belenenses, et on a joué en 4-3-3, parce qu'on avait la dynamique et l'intelligence des joueurs pour ça. J'accorde beaucoup plus d'importance à l'intelligence des joueurs et à la dynamique qu'on peut développer au sein du système, plutôt qu'au verrouillage du système, en 4-4-2, 4-3-3 ou 3-4-3.

On a parlé récemment de Guardiola. L'une des révolutions qu'il a apportées, c'est la façon dont on a commencé à parler du football. Comment défendre, comment ne pas défendre, la supériorité, le troisième homme, échapper à la pression… c'est un jeu différent. C'est un jeu différent dans le jeu. Guardiola a aussi apporté ça, n'est-ce pas ? On voulait tous comprendre le jeu un peu mieux pour pouvoir en parler. Si quelqu'un l'a révolutionné, je pense que Cruijff a été le premier. Guardiola s'inspire beaucoup de lui. Ce que Guardiola laissera, plus que des titres, c'est une empreinte… c'est pour ça qu'il est mon entraîneur de référence. Il a laissé une empreinte sur le football. Plus que des titres, beaucoup gagneront, mais ils ne laisseront pas la même empreinte que lui. C'est fascinant. Et puis, le latéral, cette façon d'échapper à la pression, est très précieux pour nous. Bref, on ne peut pas faire ça avec tous les joueurs ; c'est important que l'entraîneur le comprenne, à mon avis. Mais il y a des joueurs qui, avec leur intelligence et leurs capacités, peuvent jouer à l'intérieur, à l'extérieur, à trois ou à deux, mais ils ne peuvent pas travailler avec tout le monde, car ils n'ont pas la même compréhension du jeu.

Je pense que Guardiola a accompli autre chose ; il a même changé les règles du jeu. Le fait que les défenseurs centraux puissent désormais être dans la surface de réparation pour tirer au but a profité à ceux qui voulaient jouer. Même cela a changé ; il leur a donné quelques mètres pour commencer à jouer depuis l'arrière. Et à juste titre. S'il y a des choses qui ont apporté du positif au football, c'est bien celle-ci. Quand j'ai commencé à regarder le football, le défenseur central faisait une passe au gardien, et celui-ci la prenait de la main, et ils se la passaient dessus, perdant du temps, non ? Ce n'était pas il y a 50 ans ; je ne suis pas si vieux [rires]. Les règles, pour le bien du football, sont toujours les bienvenues. Je pense qu'il y en a encore d'autres qui peuvent nous aider à réduire les artifices dans le football, ceux qui faussent le jeu et réduisent le temps de jeu. Je pense que nous pouvons évoluer encore plus vers un jeu plus juste, plus réaliste et plus pur. C'est possible.

Pourriez-vous donner un ou deux exemples ? Quand le gardien reçoit de l'aide, le chronomètre devrait être arrêté. Puisque c'est un phénomène fréquent chez les entraîneurs, le match devrait vraiment s'arrêter, non ? Cela pourrait donc être une solution.

Tu ne l'as jamais fait ? Je l'ai fait, je l'ai fait, je l'ai fait, dans des situations vraiment difficiles. Je ne l'ai pas fait souvent, mais je l'ai fait. Et je n'ai aucun problème à le dire ; ça fait partie des règles. Parfois, on a vraiment besoin d'une minute ou de 30 secondes avec les joueurs, car ils sont complètement perdus dans ce qu'ils font. Et ils ont besoin d'aide. Je pense que le rôle principal de l'entraîneur est de les aider.

J'ai déjà dit que je lisais Cruijffices, Guardiola et beaucoup de football, et j'ai même écrit à ce sujet. Mais aimez-vous ces débats sur les tendances du football ? Ces derniers temps, on parle beaucoup du jeu de position versus le jeu relationnel, à cause de Fernando Diniz, ou des obsessions de Zerbi et des vertus des défenseurs et gardiens jouant avec la plante des pieds… Ou même – c'est nouveau – le retour du coup de pied long en début de match ou des touches dans la surface. Aimez-vous ce genre de conversations, de débats et de lectures, ou est-ce un peu lassant ? Moi, j'aime ça. Je suis sur le terrain, il faut étudier. Pas comme ça. Je vois les choses, c'est mon idée, qui n'est ni bonne ni mauvaise, tout comme pour la nourriture : j'aime différentes choses, j'aime différents plats. Ou en musique, j'aime différents styles de musique. Parfois, j'apprécie les longues sorties, si elles sont bien pensées, si elles sont bien travaillées, si la défense adverse est haute, je pense que c'est très logique, car l'espace est derrière les défenseurs adverses. Ederson, qui isolait si souvent ses coéquipiers… On ne voit Guardiola que dans son jeu court, et je ne me souviens pas d'un gardien isolant aussi souvent les attaquants. Quand il sentait que l'équipe adverse pressait haut, il mettait le ballon dans l'espace. C'est en cela que je crois profondément ; j'aime adhérer à toutes ces idées. On devrait jouer court et soutenu quand on devrait jouer court et soutenu. On devrait jouer différemment quand l'équipe adverse nous indique que l'espace est dans une autre direction. J'aime que le joueur comprenne cela. J'aime beaucoup l'interroger sur le jeu, lui demander pourquoi il a pris telle décision plutôt qu'une autre, et je ne dis pas que l'une est mauvaise, car parfois le joueur, et cela m'est arrivé avec des joueurs au-dessus de la moyenne, montre des choses que je ne voyais pas sur le moment. Ce sont généralement les meilleurs.

Au moment du coup d'envoi, ça rappelle ce qui se faisait dans les équipes de jeunes il y a 30 ans, on le botte presque. [sourire]

S'étirer comme au rugby. À quoi ça sert ? Est-ce pour mettre la pression en haut de la surface ? Je vais prendre le plus basique. C'est la seule justification que je puisse donner. Vous verrez rarement une de mes équipes faire ça. Je n'aime pas perdre le ballon, alors je préfère le renvoyer, le contrôler, plutôt que de le passer à l'adversaire, même près du but adverse. Je pense que c'est dans un autre sport d'équipe, plus au rugby, moins au football. Je ne comprends pas. Je comprends que c'est une mode et que ceux qui le font sont au sommet, alors qui suis-je pour dire le contraire ?

Je pense que le PSG a fait ça en finale de la Ligue des champions. Plusieurs équipes le font. Qui suis-je pour dire non ? Je ne suis pas d'accord, je ne le ferai pas, car c'est ce que je fais toujours avec mes équipes : je copie simplement des idées qui me semblent pertinentes et qui me plaisent, non pas parce que d'autres gagnent ou parce qu'avoir trois défenseurs centraux maintenant est cool, non. Je n'ai jamais été du genre à faire ça, je n'ai jamais vraiment aimé suivre le mouvement. J'aime bien dévier un peu.

João, nous avons signé avec Estrela. De quel club s'agit-il et qu'attendent-ils de toi ? Tout d'abord, j'ai été très satisfait de leur approche, après avoir compris la situation avec Belenenses. Ils ont fait preuve de beaucoup d'enthousiasme et de connaissances approfondies, car il est désormais facile de discuter avec les joueurs et les entraîneurs ; ils connaissaient très bien mon travail. Ils étaient clairement convaincus que j'étais la personne idéale pour diriger Estrela avec des idées de jeu différentes. Elles ne sont ni meilleures ni pires que celles des autres, mais différentes. J'ai des idées différentes pour Estrela et j'espère les mettre en pratique. Je suis également arrivé dans un club riche en histoire. J'ai joué dans un grand club comme Belenenses, c'est indéniable, je suis très heureux de les avoir représentés.

Mais le projet Estrela m'a mis au défi, le projet d'équipe lui-même, avec beaucoup de jeunes joueurs à potentiel. Ce ne sont pas des produits finis, nous en avons peu. Nous avons beaucoup de joueurs à proposer sur le marché, et je pense que certains joueurs de cette équipe atteindront bientôt un très haut niveau s'ils poursuivent leur développement actuel. Ce projet m'a mis au défi. Et la Liga m'a mis au défi. Quand ils commencent à me dire : « Tu vas à Estrela et tu vas jouer pour le point, pour éviter la relégation », ça me motive encore plus, car je crois que ce n'est pas ce qui arrivera. Mais on verra bien. Quand j'ai signé à 1º Dezembro, ils m'ont dit : « João, ne va pas à 1º Dezembro, tu vas être relégué, tu es dernier. » Puis, la saison suivante, nous avons terminé deuxièmes. Je pense qu'Estrela me donnera beaucoup d'énergie. Je suis sûr que tout se passera bien.