Deniz Göktaş: Ik probeer mijn eerste opwinding te vinden

Omur Sahin KEYIF - Edinburgh

De Turkse Comedyweek, georganiseerd door TuzBiber Stand-Up , vindt plaats in Edinburgh, de hoofdstad van Schotland , als onderdeel van het Fringe Festival.

Deniz Göktaş , een van de meest succesvolle komieken van de laatste tijd, stond eerder deze week op het podium. We spraken met Göktaş in Edinburgh, zijn derde keer, om zijn zeven jaar durende cabaretcarrière te bespreken.

Hoe gaat het met Fringe?

Dit was mijn tweede keer. Er was een theaterfestival bij METU waar alle amateurgroepen kwamen. Vier of vijf toneelstukken per dag... Ik vond het geweldig; ik zag de meeste scripts daar voor het eerst. Fringe is een soort wereldversie daarvan. Dit is een droombestemming voor veel cabaretiers. Omdat we in het Turks optreden, maken we niet volledig deel uit van dat ecosysteem, maar het is fijn om hier te komen, in dezelfde theaters op te treden als zij, en de kans te krijgen om lokale cabaretiers te ontmoeten.

Zou je ooit overwegen om Engels te gaan studeren?

Nee, mijn Engels is niet zo goed. Toen ik net in Edinburgh was, vroegen ze of we een sollicitatiebrief konden schrijven. Dat is voor ons niet mogelijk. Er vallen constant namen, zoals Mehmet Ağar. Er zijn genoeg lokale referenties. Maar misschien probeer ik in de toekomst wel eens een brief van 10 minuten.

“PUBLIEKEN ZIJN ANDERS”

Wat zijn de verschillen tussen uw publiek in Turkije en uw publiek in het buitenland?

Zelfs het publiek hier is anders dan in Berlijn, Londen en Nederland. Zo is het publiek in Nederland politiek correcter. Het publiek in Berlijn is erg politiek; in Turkije weten ze net zoveel over gebeurtenissen van de dag ervoor als ik; ze zijn dol op politieke grappen. Ik weet niet veel over Schotland, omdat ik niet zo vaak in andere landen heb opgetreden, maar toen ik voor het eerst in een comedyclub optrad, voelde het politieke aspect wat afstandelijk. Een paar mensen zeiden bij het weggaan: "Het voelde te politiek." Maar in Berlijn bijvoorbeeld is het niet genoeg; het is politieker, politieker...

Is er een verschil tussen de teksten van de shows die je in Turkije hebt opgevoerd en die in het buitenland?

Ik probeer geen onderscheid te maken dat in Turkije misschien riskant aanvoelt, maar hier misschien wel. De essentie blijft hetzelfde. Maar bij de eerste shows die ik zag, waren zoveel van mijn goede vrienden naar het buitenland verhuisd, dat ik zo boos was. Elke keer dat het publiek lachte, voelde ik me gedemoraliseerd. Het voelde alsof we mensen waren die het goed met elkaar zouden kunnen vinden, dus waarom ben je hierheen gekomen? Ik had vijf of tien minuten om daarover na te denken; over het feit dat ik immigrant was, over die wrok.

Heb je geen vrienden meer?

De meesten zijn vertrokken. Dit is hun vijfde jaar hier. Ze hebben nu hun eigen zorgen, de zorgen van een immigrant. Sommigen overwegen terug te keren, anderen niet. Nu zit er niets anders op dan hen te steunen. Het land is ook verder achteruitgegaan dan ik had verwacht, dus mijn argumenten zijn verzwakt.

“IK SOCIALISEER DOOR GRAPPEN TE MAKEN”

Je zegt dat je tegen het wonen in het buitenland bent...

Er zijn veel mensen in Turkije wier dagelijks leven erger is dan het mijne, vrouwen, LGBTQ+-individuen, en mensen die financieel niet krijgen wat ze verdienen... Ik kan er natuurlijk niets tegen zeggen, maar... ik vind dit vreemd: tussen de 25 en 30 jaar ontdek je jezelf het meest, en je hebt zoveel agenda's: wat voor leven ga ik leiden, zal ik er zo uitzien, welke baan ga ik in welke stad doen... Mensen die hierheen komen, komen op een heel ander punt terug. Sommigen zeggen bijvoorbeeld: "Mijn Engels is slecht, ze denken dat ik dom ben." Ik heb een vriendin die Nederlands leert, en zij besteedt de rest van haar leven tussen haar 25e en 30e aan het leren van Nederlands, en haar echte zorgen blijven grotendeels op de achtergrond.

En aangezien ik al sinds mijn kindertijd iemand ben die sociaal is door grapjes te maken, is het heel moeilijk om dat punt te bereiken, hoe goed je een andere taal ook beheerst. Aan de andere kant is zo'n gesprek verwend. Iedereen heeft zijn eigen redenen, en niemand geeft het zo snel op.

“IK WEET HEEL WEINIG VAN PSYCHOLOGIE, HET IS ALS EEN VALS CERTIFICAAT”

Heb je een diploma?

Ik heb een diploma psychologie. Ik weet er heel weinig van. Het is net een vals diploma.

Drijft het probleem van incompetentie, dat onlangs aan het licht kwam met het schandaal rond valse diploma's, jongeren tot wanhoop? Hoe ga je ermee om?

Er is een bepaald vermogen tot verdriet en woede, en als je daar eenmaal bent, begint het belachelijk te lijken. Mensen die naar Klachten schrijven en zeggen dat ze hun diploma nog steeds niet hebben ontvangen, enzovoort...

Ik kwam in 2018 naar Istanbul om een ​​master in cinema te volgen. Destijds hadden we veel onrecht te verduren. Maar de overheid verstrekte leningen, duizend lira per maand, en daarmee kon ik in Istanbul amper rondkomen. Zo ben ik begonnen met stand-upcomedy en zo kon ik in Istanbul blijven. Nu is dat financieel onmogelijk voor een student. Studenten kunnen niet meer naar theater- of filmclubs omdat ze parttime moeten werken. Iedereen werkt, tenzij ze een familievoordeel hebben.

Deze kinderen hebben hun hele leven geen sociaal contact, ze moeten werken in de beste periodes van hun leven.

Dit creëert een diepe betekenisloosheid met betrekking tot de opleidingen. Heb ik nog wel een baan als ik mijn diploma heb? Zelfs met een diploma kan iemand zonder diploma de voorkeur krijgen, mits hij of zij de juiste connecties heeft. Ik zag dit in de jeugd van het protesttijdperk: het leek alsof er geen toekomst was. Wanneer dit gebeurt, begint de wereld te stralen, hoe aantrekkelijk Turkije je ook mag vinden. Dat is wat ik zeg: ik heb geen argumenten meer...

“IK WILDE FILMMAKER WORDEN”

Het is zeven jaar geleden dat je begon met stand-upcomedy. Hoe gaat het?

Toen ik aan deze baan begon, vond ik het echt leuk. Ik wilde filmmaker worden. Omdat filmmaken financieel uitdagend was en lang duurde, ging ik naar Open Mic om deze verhalen uit te proberen. Ik stond voor mijn vrienden, schreef op wat grappig leek, zei wat er in me opkwam, en als ik moest lachen, deed ik het. Ik denk dat dat is wat de meeste mensen er zo leuk aan vonden. Ik bewoog niet eens op het podium, tenzij ik dat wilde.

Zoiets had ik nooit verwacht. Toen ik voor het eerst op het grote podium optrad, had ik een periode waarin ik niet kon schrijven.

Ik realiseerde me dat mensen hun huizen uitgingen, programma's maakten en kaartjes betaalden in een land als Turkije. De groeiende scène versterkte mijn gevoel dat zelfs de meest afstandelijke persoon naar huis zou worden gestuurd met iets waarvan hij zou zeggen: "Die jongen heeft tenminste zijn best gedaan."

Daarom was die periode zo moeilijk, ik verloor mijn stem, het voelde een beetje alsof ik in de dienstverlening werkte... Nu probeer ik het enthousiasme van toen weer terug te vinden.

Hoe?

Je hebt gisteren naar de show gekeken, en halverwege komen hun namen uit de Turkse politiek ter sprake. Ik neem niet helemaal afscheid van ze, maar ik probeer iets te vinden dat over tien jaar nog steeds betekenisvol zal zijn.

Mehmet Ağar was 20 jaar geleden ook belangrijk…

Gelukkig komen ze te laat… Helaas…

Wilt u hiermee afstand nemen van politieke humor?

Dat gebeurt constant, zo werkt mijn geest, maar ik ben ook op zoek naar iets dat in de buurt komt van de opwinding die ik eerst vond. Humor over dit soort onderwerpen was toen niet gebruikelijk. Ik vraag me af hoe het nu is? Als ik toeschouwer was, wat zou ik dan missen?

“HET VERHAAL VAN DE KOMEDIE IS DE OMGEKEERDE HOEK”

Je hebt ons vanaf één plek gestoord, we raakten eraan gewend, en nu probeer je ons vanaf een andere plek te storen?

De hele essentie van komedie, tenminste de soort die wij maken, is een beetje zo: verrassingen, wendingen. Dat is wat het publiek verrast en aan het lachen maakt. Maar als je veel naar mensen luistert, podcasts, interviews, shows, dan worden ze erg voorspelbaar. Ik zou zoiets graag willen doen om daar een beetje aan te ontsnappen.

Ontwikkelt u in de loop van de tijd een vertrouwensrelatie met uw publiek?

Ik denk dat het in elke relatie tussen comedian en publiek voorkomt. Ik heb het ook. Maar het heeft ook zijn beperkende kant. Als je ook maar iets anders zegt, bijvoorbeeld als een andere comedian het zegt, kijken ze je aan alsof je ze teleurgesteld hebt omdat ze dat niet van je verwachtten, ook al zouden ze je uitlachen.

In dat opzicht voelen mensen zich veilig. Ze komen in de wetenschap dat ze niet gestoord zullen worden. Daarom voelen ze ook genegenheid voor je... Deze keer begint er voor mij een heel smal pad, en ik moet ze zowel verrassen als niet teleurstellen.

Moest je aanpassingen doen toen je ineens te klein werd voor je woonkamer?

Eerlijk gezegd heeft het zeker impact. Maar als je erin zit, vind je wel iets om jezelf mee voor de gek te houden. Het is duidelijk dat de scènes gegroeid zijn, en het is niet dat ik niet meer dezelfde grappen ga vertellen, maar dan kijk je terug en denk je: "O, ik was scherper in dit opzicht."

“ADVOCATEN MAAKTEN 50 VAN MIJN GRAPPEN BELANGRIJK, IK HEB ER ÉÉN UITGEHAALD”

Stuurt u elk bericht naar een advocaat?

We stuurden het op voordat de eerste show werd uitgezonden. Omdat dat hun werk is, schreven de advocaten honderd dingen voor elke grap. We reizen van stad naar stad en doen 100 shows per jaar. Je wordt je beter bewust van hoe mensen erop zullen reageren, of het uit de hand loopt of niet, dan een advocaat. In de eerste show bekritiseerden de advocaten in totaal 50 van mijn grappen. Ik was het er maar met één eens en schrapte één woord. We hielden de overige 49, en er gebeurde niets. Maar je weet natuurlijk nooit wat er gebeurt (lacht). Maar deze (de tweede show) heb ik naar niemand gestuurd.

“IK HEB EEN SOCIALE FOBIE”

Hoe heb je zo goed de omgeving leren lezen?

Ik heb wat ik sociale fobie zou kunnen noemen. Hoewel er geen officiële diagnose is, vertoon ik zelf veel van de symptomen. Sinds mijn kindertijd ben ik geobsedeerd door wat anderen zullen zeggen, hoe ik eruitzie, of ik iets verkeerd heb gedaan. Heb ik de verkeerde vork gepakt, heb ik iets verkeerds besteld? Je concentreert je op hoe anderen me zien, of ik anderen iets verkeerd heb aangedaan. Dus toen ik begon met cabaret, wist ik wat ze in me zagen. Ik weet nog dat ik zei toen ik uit de kast kwam: ik ben mager, ongezond, spreek monotoon en heb lang haar. En ik wist wat ze verwachtten. Dat was een beetje een voordeel.

Is het niet moeilijk om grapjes te maken als je het zo belangrijk vindt wat andere mensen om je heen denken?

Oprechtheid betekent al sinds mijn kindertijd spelen met de grenzen van de ander. Ik spreek kwetsend tegen mijn vriend(in) onder het mom van een grap, en dan zeg ik: "Zijn we boos?" en suste ik hem/haar door hem/haar liefde te tonen. Mijn vrienden lachen me hier altijd om uit.

“MIJN STRESSMANAGEMENT IS VEEL VERBETERD”

Is uw angst verminderd nadat u zeven jaar op het podium hebt gestaan?

Mijn podiumangst is afgenomen. Normaal gesproken zou ik nergens alleen naartoe kunnen gaan om een ​​interview te doen, maar mijn stressmanagement is aanzienlijk verbeterd. Toen ik optrad in Harbiye, was mijn optreden niet compleet; er ontbraken veel partijen. Ik was minder nerveus voor 4000 mensen. Maar ik word bijvoorbeeld nog steeds zenuwachtig als ik alleen naar het ziekenhuis ga.

Met sociale fobie, vooral in de adolescentie, heb je een licht gevoel van bekeken worden, zelfs als je over straat loopt. Dit lijkt momenteel een reëel probleem in mijn leven te zijn. Ik verliet mijn huis in een trui op een zonnige dag, zonder naar het weer te kijken. Die avond tweette iemand: "Ik zag Deniz Göktaş, wat doe je daar met die trui, man?" Het had in die zin een negatieve impact, maar het geeft me ook een zelfvertrouwen dat ik nooit had, veroorzaakt door het idee dat ik iemand ben die op het podium staat en dat mensen me begrijpen en liefhebben.

“IK HEB GEEN KENNIS OVER EEN GROEP DIE MANIFEST GENAAMD WORDT”

Deze keer zag ik iemand op het podium die dynamischer en ritmischer was dan vorig jaar…

Comedians zijn doodsbang om de jeugd te missen, om niet meer de dingen te kunnen doen waar jongeren om lachen, en dat is een terechte angst. Natuurlijk ervaar je dit. Je bent niet meer in de dagelijkse wereld, de wereld verandert, je kunt je niet eens aanpassen aan kunstmatige intelligentie... Natuurlijk sta ik nog maar aan het begin, maar ik heb het gevoel dat ik de universiteit wat ben kwijtgeraakt. Ik wist niet dat er een band was die Manifest heette, en ik probeer bij te blijven. Je geest is niet meer zo scherp als vroeger. Je kunt die grappen niet meer zo makkelijk vinden. Onzinniger zijn kan onbeleefd overkomen...

Daarom doe ik het niet expres, maar ik probeer sneller dan voorheen een grap te maken, en hetzelfde te zeggen met minder woorden...

Vroeger had ik die "lach niet als je niet lacht, ik vind het grappig"-houding. Het was traag, irritant, irritant... Nu probeer ik het ritmischer te doen. Ik kwam vroeger uit een studentenhuis en was echt depressief, ongelukkig en voelde me onbegrepen. Nu heb ik die luxe niet meer. Als ik zo chagrijnig het podium op ga, is het gewoon acteren.

“GROEN BLIJVEN ZIJN IS VERWONDEN”

Werd u gelukkiger naarmate u ouder werd?

Ik ben zeker niet blij, maar ik ben het duidelijk niet. Ik heb iets geschreven in dat studentenhuis, en nu kan ik optreden in Edinburgh en nog steeds in dezelfde ruimte zitten met honderd mensen met wie ik bevriend zou zijn en met ze lachen. Het is een beetje verwend om die chagrijnigheid te laten voortduren.

Denkt u erover om een ​​boek te schrijven?

We dachten erover om de podcasts en de artikelen in Uykusuz te bundelen en als boek uit te geven. Dat is nog steeds een mogelijkheid. Verder heb ik niet zoveel vertrouwen in mijn geschreven taal.

Dat zou ik eigenlijk heel graag willen, want ik vind het heel bevrijdend. Constant verhalen moeten vertellen waar ik zelf bij betrokken ben, is een smalle weg voor verbeelding.

Ik wil zo graag over een ander personage, een andere wereld schrijven. Maar het is een compleet ander vakgebied en ik lees helaas niet zo veel meer. Het helpt me bij cabaret en podcasten, maar het voelt zo ver verwijderd van literatuur.

"IK WIL DOORGAAN MET DE PODCAST"

Wordt de podcast voortgezet?

Ik wil doorgaan. Ik heb de laatste aflevering twee jaar geleden gemaakt. Toen het toneelwerk 10-15 afleveringen per maand bereikte, kon ik er geen tijd meer aan besteden. Ik schrijf de podcast in 15-20 dagen. Terugkijkend vind ik alle afleveringen geweldig, op één of twee na. Het is beter geworden, maar ik wil de serie niet verpesten met drie of vier gehaaste afleveringen.

Vermindert u het aantal stand-ups?

Ik heb deze zomer in totaal twee shows gedaan. Ik probeer een script te schrijven en iets te kijken. Ik ben er na jaren weer geweest. Ik ben nu bezig met het schrijven van een film, en het gaat heel goed.

“IK HEB UREN NAAR THE PEAK GELUISTERD”

Ik wil het interview afsluiten met een herinnering aan Irfan Abi, net zoals jij deed. Tot slot, waarom speel je de Peyk?

Toen ik net naar Istanbul verhuisde, voelde ik me erg eenzaam. Ik woonde in Hisarüstü, vlakbij de Bosporus. Ik ging naar de gratis cafetaria. Vandaaruit reed ik anderhalf uur heen en weer naar Kadıköy. En Istanbul leek zo vreemd, de mensen... Ik had geen vrienden, enzovoort. Je moet ook vrolijk zijn als je naar een comedyshow gaat. Ik luisterde altijd urenlang naar Peyk, alleen maar Peyk... Als de show slecht was, meer melancholische liedjes... Dan begon ik op te treden; we speelden Peyk-liedjes bij de ingang. Toen leerde İrfan Abi ze ook. Ze kwamen naar mijn show als Peyk. Ik herinner me dat er in totaal 50 mensen waren, vijf van hen... Ik keek ze aan alsof mijn moeder en vader erbij waren, alsof ze de juryleden waren, lachend... Ze vonden het echt geweldig. Toen zaten İrfan Abi en ik ergens anders, want we wilden ook iets anders doen... Don Kafa speelt aan het einde van "Selam Selam" terwijl de aftiteling rolt. Ze accepteerden het aanbod met plezier en werkten harder dan ik.

Dat is deels de reden waarom... Ik voel me verdrietig, maar het voelt alsof ik met hem meereis...