'Diğerini tanımazsam, sadece diyalog simülasyonu, monolog olur'

Arjantinli psikiyatrist, psikanalist ve yazar José Eduardo Abadi yorulmak bilmiyor gibi görünüyor. 12 kitap yayınladı, hastalara tedavi uyguluyor ve sık sık liderlerden, medya kuruluşlarından ve iş dünyasından sorular alıyor. Ekim 2024'te Patricia Faur ve Bárbara Abadi ile birlikte yazdığı Love in Times of Hate: Rethinking Encounter and Bonds (Grijalbo) adlı kitabını yayınladı.

Aşkın tüm boyutları ve alanları tehdit altında: Sosyal medyanın da etkisiyle hoşgörüsüzlük, zulüm ve narsisizm ikliminde bağ kurmak ve güçlendirmek neredeyse imkansız bir görev haline geliyor, diyor Abadi.

La Nación'a verdiği röportajda, dünyanın farklı bölgelerindeki narsistik liderliğin başarısını ve başkalarının fedakarlıklarına ve acılarına karşı empati eksikliğini de dile getiriyor. "Fedakarlığın zor olduğunu ve yine de yapılması gerektiğini anlayan bir toplumdan empatik ve şefkatli bir anlayış gelmediğinde, kayıtsızlık olur. Ve kayıtsızlık, zulme çok yakın bir biçimdir," diye özetliyor.

(Okumaya devam edin: Kitaplar ve Güller Arasında)

Her zaman sevgi de vardı, nefret de. Kitabın başlığında değindiğiniz “nefret zamanlarında sevgi”nin benzersiz veya özel tarafı nedir?

Sevgi ve nefret insanlık var olduğundan beri var olmuştur. Aşktan yalnızca sevgi dolu bir deneyim olarak değil, aynı zamanda başkalarına karşı şefkatli ve koruyucu bir tutum, yani ulaşılabilirlik olarak da bahsediyorum; Temel olarak, diğerini farklılıklarıyla kaydetmek ve o diğerinden büyümemize, değişmemize ve zenginleştirici bir şekilde bağlanmamıza izin veren bir şeyler alabilmek ve verebilmek. Oysa her sosyo-tarihsel dönemin kendine özgü özellikleri vardır ve bu nedenle sevgi ve nefretin kullanımı farklı dönemlerde önemli farklılıklar göstermiştir.

Artık birbirimizle olan ilişkilerimizde zorluk yaşadığımız bir dönemdeyiz. Arjantin de dahil olmak üzere bazı ülkelerde, başkalarına duyulan ilgi ve bir bütünü inşa etmemizi sağlayan bu sevgi kaydı çok hassas bir dönemden geçiyor. Aşkın yeniden var olma ihtiyacını haykırdığını, adeta küresel bir proje oluşturmanın vazgeçilmez bir öncülü gibi olduğunu düşünüyorum. Ve bunlar olmadığında, o çukurlar, o çatlaklar, o yokluklar boş kalmıyor, bunun yerine mesafe, saldırganlık, şiddet, ötekine karşı şüphe ve nefretle ilgili başka şeylerle doluyor.

Bütünleşmek yerine, ötekini yenmeyi amaçlıyoruz; Başkalarına egemen olma ve onları boyunduruk altına alma arzusu hakimdir. Empati olmadan şefkat olmaz; Ve diğerini anlamadan, çok güzel, gerekli ve unutulmuş bir kavram olan medeni dostluk da olmaz. Bugün karşımdaki kişi, öğrenmeye çalıştığım bir muhatap değil, ne düşündüğümü söylediğim bir alıcı değil, ikna etmem, hatta boyun eğdirmem gereken bir şüpheli ya da düşmandır. Bunun bir ifadesi de fanatizmdir.

Sizce bu otoriter, patolojik derecede narsistik anlatılar neden belirli zamanlarda güçleniyor ve yaygınlaşıyor?

Her zaman aynı sebeplerden dolayı olmaması gerektiğini düşünüyorum. Bu dönemde, başkalarını tanımaya zamanın çok az olduğu, baş dönmesinin vurgulandığı bir toplum versiyonunda, narsisizmin muazzam bir hakimiyeti söz konusudur; Hız adı altında gizleniyor ama bu bir baş dönmesi. Bu da tecrübeyi engeller.

Yaşadıklarımın bana ders çıkarabileceğim bir izi yok, bu biz insanların sahip olduğu en temel armağandır; gelişmek, sevgiyle çalışmak ve hataları tekrarlamamak. Diyalog olabilmesi için birden fazla olması gerekir, diğerini tanımazsam diyalogun sadece bir simülasyonu olur. Sadece monologlar var. Bunun sohbetle hiçbir ilgisi yok, sohbet sevgiyle yakından alakalı bir şey, çünkü başkalarını dinlemek, daha önce hiç aklıma gelmeyen bir şeyi aniden fark etmek ve hatta diğer kişiye bana açıkladığı şey için teşekkür etmek anlamına geliyor. Bu da sevginin olmazsa olmazı olan cömertliğin eyleme geçirilmesine bağlıdır.

Bazı ülkelerde şöyle bir özellik vardır: Üst düzey yetkililer, farklı düşünenlere hakaret ve aşağılamalarda bulunurlar. Bu olguyu nasıl gözlemliyorsunuz?

Sözlü şiddet bazen bana farklı kökenlere sahip gibi görünen bir kaynaktır. Bunlardan biri korku ve güvensizliktir. Korku ve güvensizlik, ilginçtir ki, tepkisel bir etki olarak saldırıya yol açıyor. Bir diğer değişken ise köklü bir kin ve nefretin varlığı olabilir. Bir diğer sorun da, diğer kişinin farklılığıyla benim narsisizmimi delmesi ve narsis zırhımdaki yarayı kaldıramamam olabilir. Bana öyle geliyor ki hakaret bazen alayla bağdaştırılıyor. Hakaret, aşağılayıcıdır, alaycıdır, sevgiye aykırıdır; Zorbalığın kutsanmasıdır. Hakarete başvuran kişilerde sık görülen bir diğer değişkenin de "retorik eksiklik" ile ilgili olduğunu söyleyebilirim. Yani belki de dili nasıl kullanacaklarını bilmiyorlar ve bu insanlar için hakaret, açıklamak istedikleri şeyi daha açık ve etkili bir şekilde ifade etmenin ve karşı tarafın kalbine dokunmanın bir yolu. Sanki hakaret en samimi ve en cesur kaynakmış gibi.

Belki de insanlar bu hareketinde bayağılık, korku ya da kızgınlık görmüyor, daha çok samimiyet görüyor, "hissettiklerini söylüyor."

Temizlemek. Eğer sana hakaret ediyorsa, bu "sana hissettiklerini söylediği içindir." Şimdi bazı siyasetçilerin ve tarih düşünürlerinin, hakarete gerek duymadan hayranlıkla tekrarladığımız sözleri hatırlanıyor. Mesela Cicero, Roma diktatörü olmayı hedefleyen Catilina'ya bakıp: "Catilina, sabrımızı daha ne kadar suistimal edeceksin?" dediğinde, Ve daha yaygın olan, ama içimizde çok fazla duygu uyandıran bir örnek daha var: Winston Churchill şöyle diyor:

"Bunu zaferle bitireceğiz, ancak şimdilik kan, emek, ter ve gözyaşlarından başka bir şey sunamam. Önümüzde en acı verici türden bir sınav var. Önümüzde aylarca sürecek mücadele ve acı var." Çok vahşi bir güç, çok büyük bir güç. Ve bu hakaret gerektirmeyen bir cümle.

Arjantin'de devletin küçültülmesi ve kamu sektöründeki işten çıkarmalarla ilgili gördüğümüz bir şey, bazı yetkililerin kesintiler ve tasarruflar konusunda kutlama havası içinde olmaları, ancak ailelerin yaşadığı acılardan ve etkilerden hiç söz etmemeleri. Yazar Martín Kohan, “zulümden duyulan bir tür sevinç”ten söz etmişti…

Acı dolu bir yoldan geçmekle kutlama yapmak arasındaki ayrım ilginçtir. Hiçbir şey kendiliğinden gelmez; her şey kendiliğinden inşa ediliyor. Her şey, daha iyi yaşamamızı sağlayacak bir dönüşümü hep birlikte gerçekleştirmeye karar vermekten geçiyor. Zaman, sabır ve emek gerektirir ve her zaman sonuca ulaşılır. Keşke her şey yolunda olsaydı ama değilse de, onu gerçekleştirmek için çalışmam lazım. Bu da bir şey. Şimdi, başkalarının acısını hissetmemenin, onlara şefkat göstermemenin bir kutlaması olması farklı bir şey. İnsanların fedakarlığını kutlamak bir çeşit zulümdür.

Kendisinden beklenen fedakarlığın zor olduğunu, ama bunu yapmak zorunda olduğunu anlamış bir toplumda, empati ve şefkat dolu bir anlayış olmadığında, kayıtsızlık ortaya çıkar. Ve kayıtsızlık, zulme çok yakın bir biçimdir.

Sizce yüksek düzeyde zalimlik içeren narsistik liderlikler neden bu kadar başarılı oluyor?

Narsisizm günümüz toplumunda çok belirgindir: Narsisizmimizi yansıtabileceğimiz liderleri seçiyoruz, onları oraya yerleştiriyoruz. Onları seçerek aslında kendimizi seçiyoruz. Yahut lider onları seçerek bizim sahip olabileceğimiz o her şeye gücü yeten fantezileri güçlendirecektir. Öte yandan, narsistik lider size yalnızca kendisinin yapabileceği şeyleri yapacağını, onsuz asla başaramayacağınız şeyleri başaracağını söyler. Size bu dünyada bir cennetin, kurtuluşun ve vaat edilmiş bir toprağın olduğunu ve tüm bunlara onun aracılığıyla erişebileceğinizi söyler. Narsistik lider otoriteye değil, otoriterliğe doğru kayma eğilimindedir. Öğrenmeye, heterojenliğe, çatışma dünyasına inanmayan, zorluk, hayal kırıklığı, acı ve kayıp olduğunu kabul etmezsek insan karakterimizi inkar ettiğimizi kabul etmeyen liderlerdir.

Bu liderliklerde ne kadar sihir var?

Bu tür liderlikte büyülü bir şey var, sanki mucize yaratabilecek birinin varlığına inanılıyor. Bu, farkında olmadan veya bilerek, beni güvende hissettiren bir güç ve bu yüzden sakin kalıyorum. Ancak bu yanılsama genellikle hayal kırıklığıyla sonuçlanır ve narsisistler, eğer çok uzun süre iktidarda kalırlarsa, tehlikeli otoriter rejimlere liderlik ederler. Narsisizmi ve bu tür aldatıcı ve saldırgan tacizleri önlemek için demokrasi var, güçler ayrılığı var, sınırlar var. Bireysel ve ilişkisel psikolojinin kuruluşunda ise süperego, ahlaki vicdan, başkalarına saygı, empati, yas sürecinde eşlik etme, acı veren şey için ve kişinin çektiği acı için acı çekme cesaretini tanıma ve acı verici bir şey olduğunda bizi gölgelerimizden kurtarma, böylece bir kez daha yaşamsal kapasitemizi kullanabilmemiz vardır.

Ulus İçin (Arjantin) - GDA