Dieser Autor erklärt Ihnen, warum Männer so verloren sind (und warum es so viel Geldbesessenheit gibt)

Kaledonische Straße (Libros del Asteroide) ist einer der unterhaltsamsten Romane des Jahres und einer, der einem auch einige Wahrheiten ins Gesicht wirft. Wenn Galdós noch am Leben wäre, hätte er ungefähr Folgendes geschrieben: ein journalistisches und realistisches Porträt der Gesellschaft, in der wir leben, mit all ihrem Elend, ihrer Niedertracht und einigen Tugenden.

In diesem Fall wurde es vom britischen Journalisten und Romanautor Andrew O'Hagan (Glasgow, 1968) geschrieben. Mit dem Puls eines Reporters hat er sich in die erbärmlichsten Bereiche des Zeitgeschehens im Vereinigten Königreich vertieft - die denen von Madrid in nicht viel kleinerem Maßstab gleichkommen könnten - mit seinen Aristokraten und den "guten Leuten", die Seite an Seite mit Magnaten leben, die aus korrupten Regimen stammen und stinkreich sind; ist in die Welt der Hacker und derjenigen eingedrungen, die mit Kryptowährungen schnell Geld machen wollen; ist in die Welt der Influencer und der digitalen Leere eingetreten; ist in jene Welt eingetreten, in der der Glennfidich-Becher im privaten Club mit dem Sozialwohnungsviertel mit einer immer größer werdenden Ungleichheitslücke koexistiert; Er hat sich in die Obszönitäten des Geldes verwickelt ... Und er hat sich auch in die Moral- und Gewissenskrise weißer Männer verwickelt (die dachten, sie wären Liberale) und die mit fast nichts von dem, was passiert, etwas anfangen können (geschweige denn mit Frauen).

„Caledonian Road“ ist einer der Romane des Jahres und O'Hagan ist nach Madrid gekommen, um uns davon zu erzählen. Und trotz der düsteren Aussichten bleibt er für die Zukunft sehr optimistisch: Wir stehen vor einem Regimewechsel und die Dinge werden besser. Er sieht bereits das Licht am Ende des Tunnels .

FRAGEN. Ich habe gelesen, dass Sie etwa zehn Jahre gebraucht haben, um diese ganze Geschichte aufzubauen. Vor zehn Jahren, wir befanden uns im Jahr 2015 oder 2016, einem Moment – ​​ich weiß nicht, ob Sie das so wahrnehmen –, als sich alles änderte: Präsident Trump, Brexit, die Metoo-Bewegung, Wellen von Reaktionen …

ANTWORT. Genau das war der Ausgangspunkt für das Schreiben des Buches. Es war, als würde man versuchen, auf einer Bühne zu tanzen, auf der sich die Kulisse ständig veränderte. alles war in Bewegung. Ich begann 2013 mit der Arbeit und 2016 war in Washington bereits ein halbfaschistisches Regime etabliert. Im Vereinigten Königreich förderte eine konservative Regierung eine Sparpolitik und eine einwanderungsfeindliche Politik. Dann kam der Brexit , dann die Pandemie. All dies geschah, während ich für das Buch recherchierte. Es war verrückt und mir rutschte das Material durch die Finger, aber dann beschloss ich, das Gesamtbild festzuhalten. Und das hat die Arbeit bereichert. Das Buch musste überarbeitet und umgearbeitet werden, aber letztendlich hat diese Weiterentwicklung die Geschichte gestärkt. Es ist eine Erzählung darüber, wie wir in diesen Jahren gelebt haben, eine Chronik unserer Zeit.

F: Wie sind wir hierher gekommen?

A. Ich hatte keine Ahnung, dass diese Energien, diese Dunkelheit, im Laufe der Jahrzehnte entfesselt werden würden und dass dies Hand in Hand mit der Technologie geschehen würde. Deshalb erinnert dieses Buch zwar mit seinen Charakteren, seiner Politik, Armut und Ungleichheit an einen viktorianischen Roman , doch was es wirklich greifbar macht, ist die Technologie: die sozialen Medien, das Internet. Wir müssen uns die Frage stellen, und das Buch stellt sie: Die Technologie hätte uns einander näher bringen und unsere Gemeinschaften stärker vernetzen sollen. Warum hat es dann die sozialen Unterschiede noch weiter verschärft? Warum ist die Kluft zwischen Arm und Reich heute größer als je zuvor?

Ich denke, diese Frage stellt sich sowohl an Romanautoren als auch an Journalisten. Dies ist ein journalistischer Roman und ich habe bei der Erstellung dieses Buches jeden Tag all meine journalistischen Fähigkeiten eingesetzt.

Eine Person ohne journalistischen Instinkt hätte es nicht schreiben können. Denn Sie müssen bereit sein, das zu tun, was Sie als Journalist tun: Schuhe anziehen, Jacke überziehen und raus in die Welt gehen. Romanautoren leben manchmal nur in ihren Köpfen. Ja, in diesem Buch steckt viel von meiner Meinung, aber die wahre Handlung spielte sich draußen ab. Dort war viel los.

„Die Technologie hätte uns einander näher bringen sollen, warum hat sie dann die sozialen Unterschiede noch weiter verschärft?“

F: Sie haben die Pandemie erwähnt. Dieses Buch spielt im Jahr 2021, als noch Maskenpflicht galt und es Einschränkungen gab. In Spanien hat die Regierung viel darüber geredet – ich weiß nicht, ob es in Großbritannien genauso war –, dass es uns nach der Pandemie besser gehen würde, dass sich alles verbessern würde, dass wir geeinter, solidarischer und gemeinschaftsorientierter sein würden. Und was wir sehen – und dieses Buch erzählt es – ist eine noch größere Kluft zwischen uns allen. Eine größere Kluft der Ungleichheit zwischen Arm und Reich und zwischen den Menschen selbst.

A. Ich denke, Covid hat uns allen, in jeder unserer Gesellschaften, das wahre Ausmaß der Ungleichheit gezeigt. Einfach ausgedrückt: Je ärmer Sie sind, desto angreifbarer werden Sie. Menschen mit weniger Ressourcen starben in größerer Zahl. Darüber hinaus waren viele von ihnen bereits übergewichtig, was die Krise im Nahrungsmittel- und Ernährungssektor sowie im Gesundheitssystem verdeutlichte. Dies geschah in Spanien, Frankreich, Deutschland, Italien, den Vereinigten Staaten … überall. Wir brauchten einen klaren Beweis und die Pandemie hat ihn uns geliefert.

„Wissen Sie, wofür Trump steht und warum er Präsident ist? Er verkörpert die Vorstellung eines Armen davon, wie ein Reicher aussieht.“

Während meiner Recherchen für das Buch fragte ich einen britischen Minister, welche gesellschaftliche Gruppe am stärksten vom Sterben betroffen sei. Es war ganz konkret: bangladeschische Frauen in den Midlands, genauer gesagt in Leicester. Ich beschloss, nach Leicester zu gehen. Ich nahm den Zug und besuchte eine Fabrik, einen Sweatshop, in dem bangladeschische Frauen Kleidung herstellten. Sie starben in großer Zahl, weil sie ungeschützte Materialien teilten, die Maschinen in schlechtem Zustand waren und sie Werkzeuge weiterreichten. So erkrankten sie an Covid und starben, oft junge, gesunde Frauen. Ich dachte: Diese Frauen verdienen vier Pfund pro Stunde, also etwa sechs Euro. Wenn es hier nicht um Armut, Rassismus oder unsere heutige Lebensweise geht, dann weiß ich nicht, worum es sonst gehen könnte.

Um Ihre Frage zu beantworten: Ich glaube, Covid war wie ein Neonschild. Er hat es uns gezeigt und die Gesellschaft aufgeklärt. Und ich glaube, das wird die wichtigste Lehre aus diesen Jahren der Ausgangssperre sein. Bisher haben wir diese Informationen allerdings nur dazu verwendet, die Ausweisung von Migranten zu rechtfertigen. Sind wir nach Covid also mitfühlender geworden? Haben wir gesagt: „Seht her, wir sind zusammengekommen, wir haben das gemeinsam durchgestanden, unsere Kinder haben eine Lektion in Sachen Solidarität gelernt, das Gesundheitssystem hat funktioniert und wir haben weltweit schnell einen Impfstoff entwickelt“? Das sagt niemand. Wir sagen, dass Migranten ferngehalten werden müssen. Und wenn wir uns ansehen, was auf internationaler Ebene passiert ist, sehen wir Donald Trump, der die Pandemie als „chinesische Grippe“ bezeichnet hat. Wir hassen China. Wir hassen Ausländer. Dadurch ist die Welt noch stärker gespalten.

F: Und jeder möchte unverschämt reich sein.

R. Es gibt eine Besessenheit. Und lassen Sie mich Ihnen sagen: Aus diesem Grund ist Trump Präsident. Wissen Sie, wofür Trump steht? Es ist die Vorstellung, die ein armer Mensch von einem reichen Menschen hat. Wenn ich Sie fragen würde, wie Sie sich in Ihrer Fantasie einen reichen Menschen vorstellen, würden Sie wahrscheinlich an jemanden denken, der erfolgreich ist, gute Geschäftsleute kennt und viel Geld verdient. Man würde sagen, es ist jemand mit gutem Geschmack und Kultur, der ein schönes und gut eingerichtetes Haus hat, der gut isst, der freundlich ist, der viel Geld spendet und gute Zwecke unterstützt. Sie würden sagen: „Das ist eine reiche Person.“ Das wäre die reiche Person, die ich wäre, wenn ich reich wäre, okay? Aber die Armen sagen: Trump. Er hat ein orangefarbenes Gesicht. Die Badewanne hat goldene Wasserhähne. Er ist ein Fanatiker. Reisen Sie mit einem Privatjet. Er ist ein Monster. Er isst furchtbar. Er hat keine Kultur. Außer der Kultur des Geldverdienens. Aber genau das ist ein reicher Mann für die Armen. Da sind wir jetzt.

Und wer kann das beschreiben? Ein Romanautor kann das. Für einen Journalisten ist es sehr schwierig, jeden Tag einen Leitartikel zu schreiben, in dem es heißt: „In Amerika regiert ein vulgäres Schwein, das jungen Menschen eine falsche Vorstellung von Tugend und Güte verkauft.“ Das ist kompliziert. Ein Romanautor könnte sagen: „Lassen Sie mich Ihnen die Zusammenhänge zeigen, die die Armen in diese Falle führen.“ Der Kontext des Romans ist komisch, er ist unterhaltsam, aber die Botschaft ist moralisch.

F: Und was ist in diesem Zusammenhang mit den Männern passiert? Ich habe das Gefühl, dass die Männer in der heutigen Gesellschaft ein wenig verloren sind. Die Figur Campbell Flynn stellt diesen liberalen weißen Mann in seinen Fünfzigern dar, der mit fast nichts etwas anzufangen weiß.

A. Ja, er ist ein typischer Mann meiner Generation. Ich dachte, ich stünde auf der richtigen Seite der Geschichte. Er ist ein Liberaler, er trifft die richtigen Entscheidungen. Er ist kein Rassist und kein Frauenfeind, also gratuliert er sich selbst. Doch in Wirklichkeit ist er ein Liberaler in der Krise. Ja, denn wie Milo [der junge Student und andere großartige Protagonist] ihm sagt, ist er viel rassistischer, als er denkt. Die von ihm unterstützten Institutionen sind frauenfeindlich. Er steckt in Schwierigkeiten, weil er eine Gewissenskrise durchmacht. Er lebte ein Leben, in dem er sich selbst als Tony Blair sah: „Ich bin ein guter Kerl. Schaut mich an, ich bin ein guter Kerl. Ich bin ein liberaler weißer Mann.“ Und sie antworten: „Das ist verdammt schwer, weil ihr nicht genug tut, um die Welt zu retten. Ihr zerstört sie. Ihr Liberalen, die ihr in sieben Millionen Pfund teuren Häusern in London, Paris oder Madrid lebt, solltet euch fragen: Wie gut seid ihr wirklich?“

Seit es den Roman gibt und seit es Mülldeponien gibt, stellt die Literatur die Frage: Was ist Güte ? Was ist ein gutes Leben? Diese Frage stellen wir uns immer wieder. Mit unterschiedlichen Mitteln und in unterschiedlichen moralischen Kontexten fragen wir uns jedoch weiterhin: Was ist ein gutes Leben? Diese Frage ist für Campbell Flynn das zentrale Thema.

Ein Teil des Problems ist, wie Sie sagen, für ihn, für mich und für uns alle die Männlichkeit . Die Gesellschaft basierte auf einer falschen Perspektive männlicher Macht. Frauen wissen das natürlich schon lange. Sie waren es, die die Kampagne zur Verbesserung der Welt wirklich angeführt haben. Ich bin umgeben von starken Frauen aufgewachsen. Mein Vater war nutzlos, abwesend, toxisch. Ich konnte nicht aufhören, eine Vorurteilsmaschine zu sein. Er mochte keine Schwulen, war ein ziemlicher Rassist und interessierte sich nicht für Frauenrechte. Aber hier sind die Neuigkeiten: Sie hatte vier Söhne und wir sind alle Feministinnen. Wir haben es gelernt, indem wir meine Mutter beobachtet haben. Ich sagte immer zu ihr: „Warum machst du das Abendessen für meinen Vater? Lass ihn es für dich machen. Du hast den ganzen Tag gearbeitet.“ Sie antwortete: „Also, ich muss Abendessen machen, dann räume ich auf.“ Und ich sagte: „Nein, das musst du nicht tun. Nicht in meiner Welt.“ Ich habe eine Frau, ich habe eine Tochter und ich würde nicht erwarten, dass sie meinen Mist wegräumen. Dies ist nur ein kleines Beispiel, aber die Gesellschaft als Ganzes steckt in einer Krise, weil dieses Modell männlicher Dominanz völlig zusammengebrochen ist.

F: Und kehrt diese toxische Männlichkeit nicht mit den YouTubern unter die jungen Leute zurück?

A: Ja, im Internet kursiert eine toxische Männlichkeit. Die Leute reden über Andrew Tate . Und ja, es gibt junge Männer, die im Internet Pornos anschauen und eine völlig falsche Vorstellung davon haben, was Sex ist. Sie denken, es handele sich um eine Art Vergewaltigungsfantasie und Frauen würden es lieben, missbraucht zu werden. Kein Mann, den ich kenne, glaubt, dass Frauen es mögen, beim Sex verletzt zu werden. Und ich kenne viele Männer. Ich bin der jüngste von vier Brüdern und von Männern umgeben, die sich verbessern wollen, obwohl wir noch einen langen Weg vor uns haben. Ich kenne keinen echten Mann, der glaubt, dass Frauen es mögen, beim Sex gewürgt zu werden. Nicht ein einziges. Im Internet kann man Nachrichten hören, die besagen: „Frauen mögen Schmerzen. Frauen mögen es, wenn zwei Männer sie gleichzeitig ficken.“ Das alles ist eine Erfindung. Es gibt junge Leute, die dumm sind und diesem Beispiel folgen, aber ich glaube nicht, dass das lange so bleiben wird, weil es ungeheuer beleidigend ist. Und es ist völlig kontraproduktiv. Frauen werden stärker und es entsteht eine Generation von Frauen, die mit solchen Männern weder sprechen noch auf sie zugehen wollen. Ja, es gibt immer noch Probleme mit der Haltung der Männer, aber sie werden nicht mehr gelobt. Keine Frau denkt, dass es ihr gut geht. Zu all dem gibt es bereits genug.

„Es entsteht eine Generation von Frauen, die nicht mit toxischen Männern sprechen oder auf sie zugehen wollen.“

F: In Ihrem Roman zeigen Sie erneut diese Kluft zwischen jungen und Männern mittleren Alters.

A. Ja, Milos Charakter sagt: Sie denken, Sie hätten alle großen Fragen bereits beantwortet, aber Sie sind alle an Institutionen gebunden, die falsch sind. Banken: schlecht. Universitäten: schlecht. Die Medien: schlecht. Große Unternehmen: schlecht. Milo sagt also: „Ich werde Gremlins und Computertrojaner zu Ihren Unternehmen schicken und sie zerstören.“ Er ist ein moderner ethischer Hacker, aber auch er wird in seiner Generation seine eigenen Probleme entdecken.

Auf die Generation Z warten große Herausforderungen. Jede Generation glaubt, dass sie die Lösung für die Probleme der menschlichen Natur sein wird. Auch meine Generation dachte, wir würden es schaffen, aber das haben wir nicht. So ist die Geschichte: Jemand in meinem Alter, ein Idealist meiner Generation, tritt gegen einen Idealisten einer jüngeren Generation an. Ich glaube wirklich, dass eine jüngere Generation sagen wird: „Verwenden Sie diese Sprache nicht gegenüber Frauen.“ Die Art und Weise, wie mein Vater mit meiner Mutter sprach, verschwindet. Im Alltag wird es zwar weiterhin Radikale geben, aber wenn dieses toxische Verhalten der Männer wiederkehrt, wird es meiner Meinung nach einen Krieg mit den Frauen geben, weil die Frauen es nicht mehr zulassen werden, dass man so mit ihnen spricht. Die Gesellschaft hat sich verändert.

P. Aber bei uns sind ein paar Radikale auf dem Vormarsch … und sie verwenden eine sehr sexistische, sehr laute Sprache. Und auch mit vielen rassistischen Botschaften.

A. Ich glaube, die extreme Rechte ist eine Art letzter Atemzug … Wissen Sie, wenn ein sterbendes Tier ein letztes Mal mit dem Schwanz peitscht? Ich glaube, das ist genau das, was passiert: der Schwanz wedelt, während er stirbt. Die Rechte wird in den kommenden Jahren wachsen, angetrieben durch den Brexit in meinem Land oder die Migration anderswo. Das sieht man beispielsweise in Spanien, wo die Leute sagen: „Halten Sie diese Leute aus unserer Gemeinschaft fern. Sie nutzen unsere Ressourcen und berauben die Gesellschaft.“ Aber ich denke, dass Milos Generation innerhalb einer Generation – so hoffe ich zumindest – die Führung übernehmen wird. Das ist, was normalerweise passiert.

Ob Sie es glauben oder nicht, ich bin jung genug, um überrascht zu sein, wie viele Menschen meiner Generation bereits die Welt regieren. Zeitungsredakteure sind in meinem Alter. Der Premierminister ist in meinem Alter. Ich erinnere mich noch an die Zeit, als all diese Leute nur Studenten, Idealisten und Utopisten waren. Aber es wird eine Zeit kommen, in der die Generation Z die Regierung, die Zeitungen und die Medien leiten wird. Sie werden für etwas Großes verantwortlich sein. So funktioniert die Welt. Und ich glaube, dass die alte Welt bis dahin so aussehen wird wie im viktorianischen Zeitalter, als es als okay galt, dass Frauen nicht wählen durften. Seitdem sind lediglich 150 Jahre vergangen. Noch vor 100 Jahren gab es die Sklaverei. Ich glaube, jede Generation muss durch die Dunkelheit gehen, um das Licht zu erreichen. Und gerade jetzt befinden wir uns in einer finsteren Lage, weil wir nicht genau wissen, wie wir dem alten Regime ein Ende setzen können.

P. Und es wird künstliche Intelligenz geben.

R. Und die Frage wird sein: Wird künstliche Intelligenz mit den richtigen Werten programmiert? Würde ein Roboter die Ausführung einer frauenfeindlichen Aufgabe verweigern? Das ist eine gute Frage. Sind sie darauf programmiert, Nein zu sagen? Wenn ich sage: „Roboter, diskriminiere diese Frau. Bring mir den Tee, aber bring ihn ihr nicht“, wird die künstliche Intelligenz dann antworten: „Das ist nicht möglich“? Das ist eine neuartige Frage.

„Kennen Sie das, wenn ein sterbendes Tier noch einmal mit dem Schwanz schlägt? Ich glaube, das ist die extreme Rechte.“

F: Im Roman wird auch Kritik an der Linken geübt. Außerdem, sagen Sie, trugen sie in all dem eine Verantwortung.

R.: Ja, ich denke schon. Es wäre ein Fehler, die Schuld für die Krise, in der wir uns befinden, allein der Rechten zuzuschreiben – sei es in Bezug auf die Geschlechterfrage oder die Wirtschaftslage. Auch die Linke hat mit Beispielen wie der politischen Korrektheit dazu beigetragen, das Leben absurd zu machen. Ich unterstütze die Werte des aufklärerischen Denkens, glaube jedoch, dass es keine Aufklärung ist, Menschen auszuschließen, weil sie anderer Meinung sind. Ich mag es, mit Leuten zusammen zu sein, die anderer Meinung sind als ich. Und ich genieße es auch, beleidigt zu werden. Ich kann beleidigt werden, ich kann damit umgehen. Sie können mir sagen: „Sie sind ein Idiot, ich höre Ihnen schon seit einer halben Stunde zu und Sie erzählen Unsinn.“ Und ich würde nicht denken: „Das kannst du nicht sagen, wie kannst du es wagen?“ Beleidigungen gehören zum menschlichen Leben. Satire, Spott … ich lasse mich gern lächerlich machen. Ich mag Komödien, weil sie oft darauf basieren, auf eine unangenehme Wahrheit über etwas hinzuweisen. Ich lebe nicht gern in einer Welt, in der die Leute ständig sagen: „Ich fühle mich beleidigt.“

F: Die Straftat geht weiter.

A. Jeder ist beleidigt. Junge Leute können es nicht ertragen, wenn man ihnen etwas erzählt. Ich weiß nicht, ich glaube, ich kann nicht mehr beleidigt werden. Wir verlieren unseren Sinn für Humor . Junge Leute sind sehr ernst. Alles ist wie ein intensives Gefühl. Okay, gut, aber können wir lachen? Witze darüber, was wir denken, was wir gesagt haben, wie wir aussehen, was wir heute mit unseren Haaren gemacht haben. Früher kamen Freunde in die Bar und fragten: „Was hast du mit deinen Haaren gemacht?“ Das wäre fast ein schweres Vergehen.

F: Ich möchte Sie zu Julian Assange befragen … Sie haben mit ihm zusammengearbeitet und wurden später von ihm zensiert, einem Mann, der als Verfechter der Meinungsfreiheit gilt.

R. Julian wollte nicht, dass ich die Wahrheit über die Zeit schreibe, die wir zusammen verbracht haben. Ich mochte Julian und bewunderte seine Sache, ich bewunderte seine Arbeit mit WikiLeaks und ich arbeitete gern mit ihm zusammen. Und ich habe ihn auch gebeten, sich daran zu erinnern, wer ich bin. Ich bin Schriftsteller und Journalist. Laden Sie mich nicht zu sich nach Hause ein und sagen Sie mir dann, ich solle nicht ich selbst sein. Ich hatte die ganze Zeit ein Tonbandgerät eingeschaltet und machte mir Notizen. Ich habe nicht vorgegeben, jemand anderes zu sein. Ich habe ihm nicht versprochen, dass ich nie etwas schreiben würde. Worüber wir also wirklich sprechen, ist Kontrolle. Sie haben vorhin sowohl nach den Fehlern der Linken als auch nach denen der Rechten gefragt. Ebenso wie die Rechte hat auch die Linke versucht, den Diskurs zu kontrollieren. Wenn Sie Kontrolle in Aktion sehen möchten, besuchen Sie eine Redaktionssitzung einer linken Zeitung. Glauben Sie, dass alle offen sind, dass jeder seine eigene Meinung hat und diese auch in den Inhalten der Zeitung zum Ausdruck bringt? Nein. Ich fürchte, WikiLeaks übte eine tyrannische Kontrolle aus. Er versuchte, mich zu kontrollieren, und ich sagte ihm: „Du wirst mich nicht kontrollieren. Ich werde schreiben, was ich für wahr halte, weil ich es mit meinen eigenen Notizen und Aufzeichnungen dokumentiert habe.“ Entweder glaubt man an die Meinungsfreiheit oder nicht.

„Es ist eine dunkle Zeit für meine Generation, aber die nächste ist voller Idealismus und Widerstand gegen Manipulation.“

F: Die Linke war von Assange begeistert.

R. Er ist ein Typ, der für die Meinungsfreiheit kämpft, aber gleichzeitig versucht er, meine Freiheit zu kontrollieren. Das ist ein Widerspruch. Und Sie haben Recht, denn ich war damals auch dabei und dachte: Diese Linken sind sehr, sehr ... auf einer Linie mit Assange, aber gleichzeitig verhält er sich auf eine Art und Weise, die nicht liberal ist. Es ist weder links noch liberal, zumindest nicht für mich. Und ich glaube nicht, dass die Leute, die ihn verteidigten, wirklich links waren. Ich möchte die wahren Werte der Meinungsfreiheit schützen. Ich werde niemals jemanden zensieren, der versucht, seine Wahrheit auszudrücken, was auch immer diese Wahrheit sein mag. Er versuchte, sie zu zensieren. Er brachte mich zum Schweigen.

F. Wir haben über Geld, Gesellschaft, Männer und Institutionen gesprochen. Haben Sie Angst vor der Demokratie?

A. Nein, ich bin eigentlich ziemlich optimistisch. Wir bewegen uns auf das Licht zu und kommen aus einer dunklen Zeit heraus. Für meine Generation ist es eine dunkle Zeit, doch die darauffolgende ist voller Idealismus, neuer Energie und Widerstandskraft gegenüber technologischer Manipulation: Facebook, Marketing, Algorithmen , Android, künstliche Intelligenz. Sie haben eine gesunde Skepsis, deshalb habe ich großes Vertrauen in die nächste Generation. Ich glaube, sie werden die Demokratie in etwas Neues, Offeneres verwandeln. Aus diesem Grund hat mir WikiLeaks gefallen. Es war ein Zeichen der Zukunft. Es kann keine Regierung geben, die ihr Volk in militärischen Angelegenheiten belügt, wenn dieses Volk Steuern zahlt, um sie zu unterstützen. Das geht nicht mehr, denn wir werden den Mist veröffentlichen. Das ist die gute Seite des Internets. Ich will keine flächendeckende Überwachung, aber ich will Beweise. Und ich glaube, dass die nächste Generation etwas verantwortungsbewusster ist als unsere, wenn es darum geht, Dinge zu demonstrieren, insbesondere in Bezug auf den Planeten. Sie werden nicht so tun, als wüssten sie es nicht. Meine Generation tat so, als wüsste sie nicht, dass Haarspray die Umwelt verschmutzt, obwohl wir es wussten. Wir durchlebten eine Phase der Vortäuschung. Die nächste Generation hat aufgehört, so zu tun.