Entrevista con Gabriele Gysi | Hay tantos centros como personas en el mundo

"Los soldados de la noche se convirtieron en agentes de policía de tráfico" es el título de su nuevo libro.

Sí, para echar un vistazo a la historia alemana de posguerra a partir de aquella noche del 9 al 10 de noviembre de 1989. Un momento afortunado en la historia de Alemania. En medio de tanta agitación y tantas reacciones individuales, se respiraba una increíble sensación de unidad y paz. El mundo quedó asombrado por este verdadero momento de paz, por una inesperada capacidad para la paz. Para mí, el 9 de noviembre sigue siendo un recordatorio de los altibajos de la historia alemana, un día que engloba la Revolución de Noviembre de 1919, los pogromos contra los judíos en 1938 y la caída del Muro de Berlín en 1989.

En su libro, usted cita páginas y páginas del drama de Sófocles "Antígona". ¿Qué tiene que ver la hija de Edipo con el Muro de Berlín?

Antígona desea dar a sus dos hermanos, caídos en combate, un entierro digno. Para los dioses, es evidente que todos son iguales ante la muerte. Para Creonte, el rey, no es así. Él solo permite un entierro honorable. Antígona no puede aceptarlo. El paralelismo con Alemania surge de las divisiones de la historia posterior a la reunificación. En mi opinión, la verdadera reunificación solo puede darse cuando seamos capaces de narrar una historia alemana de posguerra que presente dos estados alemanes contrastantes, cuyos puntos de partida, naturalmente, se encuentran en las diferencias entre las potencias ocupantes.

Desafortunadamente, seis meses después de aquella noche maravillosa, la RDA se convirtió en el Estado SED, luego en el régimen SED, después en el régimen SED, luego en el Estado injusto y, finalmente, en el régimen injusto. Y entonces se impuso la restitución antes que la compensación. Sin embargo, ambos estados alemanes tenían un asiento en la ONU. Eran dos miembros comunes de la comunidad internacional. ¿Por qué esta venganza tardía? En realidad, ambos estados alemanes ya no existen, porque el nuevo Estado unificado, la República Federal de Alemania, también se ha transformado hasta ser irreconocible respecto a la RFA restante. Esta realidad es mucho más difícil de comprender que encasillar el mundo en una simple dicotomía entre el bien y el mal. Ambos hermanos han muerto.

A Polinices, el hermano de Antígona, no se le concedió un entierro digno. En su libro lamenta usted que incluso a la RDA se le negara este derecho.

Exacto. Este intento de la RDA por crear un orden más justo, uno que no hiciera la guerra y estuviera comprometido con la paz, merecía una despedida más digna. El lenguaje burocrático actual no refleja con precisión el pasado. Pero cuando una sociedad se niega a reconocer sus problemas subyacentes, requiere una terapia perpetua. Una cultura de victimismo impuesta exige entonces una forma de dominación que puede tiranizar todos los aspectos de la vida con soluciones burocráticas. Todas las áreas de la sociedad se burocratizan. La vida entera se reduce a actos burocráticos.

Según Ludwig Wittgenstein, el lenguaje determina el pensamiento y viceversa. El lenguaje influye en nuestra percepción de la realidad social.

Sí. Por eso los humanos estamos constantemente buscando lo que pensamos. No solo la palabra precisa, la que ya existe, sino también la que aún no existe. Se trata de comprender las situaciones conceptualmente. Y este proceso es eterno, idéntico al proceso de actuación en el escenario. En este sentido, la vida es juego y el juego es vida. Ambos exigen constantemente interpretación.

Estas pueden variar enormemente, tanto en relación con la RDA como con la situación mundial actual. Mi impresión tras leer su libro es que plantea más preguntas de las que responde.

Porque no puedo tener respuestas definitivas. Nadie puede ofrecer respuestas eternas debido a las limitaciones de su propia historia de vida. Podemos intentar ampliar nuestros horizontes mediante la curiosidad y el cuestionamiento, pero debemos aceptar los límites de nuestras biografías. La individualidad no es omnipotente. No existen respuestas definitivas.

En mi juventud, no podía imaginar tener que defender el Estado-nación con tanta vehemencia, porque no preveía el ataque que la globalización acarrearía por parte del capital internacional, especialmente el financiero, como BlackRock, con consecuencias trágicas para toda la humanidad, incluida la izquierda internacional, que se vio sumida en un estado casi traumático y, en algunos casos, fantasea con la omnipotencia global en lugar del internacionalismo. Jóvenes líderes mundiales están tomando el poder, y el gangsterismo se extiende con la globalización. Llamar a eso libertad es, en mi opinión, absurdo.

La palabra clave es gangsterismo. Describen la adhesión de la RDA a la República Federal como un robo gigantesco .

A día de hoy, sigue sin estar claro cuántas propiedades adquirieron el Estado y las corporaciones de Alemania Occidental tras la anexión de Alemania Oriental, ni qué beneficios obtuvieron mediante la apropiación de bienes estatales y públicos, y la devaluación del escaso patrimonio privado de los ciudadanos de Alemania Oriental. Para facilitar esto, fue necesario deslegitimar a Alemania Oriental. La venta de activos de Alemania Oriental por parte de la Treuhandanstalt (Agencia Fiduciaria) fue a menudo un acto delictivo. La inexperiencia de los ciudadanos de Alemania Oriental fue explotada sin escrúpulos mediante el fraude y la codicia.

¿Y la Gleichschaltung (coordinación) del lenguaje, que usted mencionó en la descripción de la RDA, tiene como objetivo impedir el pensamiento alternativo?

Exacto. Las crisis constantemente orquestadas crean una ilusión perpetua de que no existen alternativas. Mientras tanto, se debate, e incluso se exige, la persecución penal por debajo del umbral de responsabilidad penal, dada la facilidad para denunciar. Los centros de denuncia transforman la idea de proteger a los denunciantes de quienes ostentan el poder en un incentivo para la denuncia. Pero cabe preguntarse: ¿Hasta qué punto es libre, democrática y respeta el Estado de derecho la República Federal de Alemania hoy en día? La lucha contra las alternativas sugiere una falta de alternativas y, por lo tanto, una sensación de impotencia.

«La vida en la RDA siempre me resultó interesante», escribes en un momento dado. Y en otro: Recuerdas la RDA con cariño. Pero abandonaste ese país en 1984 .

Porque la RDA había perdido su atractivo para mí. Estaba cansado de ella. Lo interesante eran las contradicciones entre las limitaciones de la vida cotidiana, a las que se enfrentaban todos los ciudadanos de la RDA debido a las fronteras externas e internas, y las libertades que recuperaban con gran imaginación y, sobre todo, humor. Un humor que surgía de la contradicción entre los límites de la vida cotidiana y la importancia geopolítica de las fronteras del sistema. Recuerdo con cariño el arte, la cultura y la literatura de la RDA que abordaron esta contradicción y obtuvieron reconocimiento internacional por ello, especialmente el teatro. Percibo también la desaparición de la interacción social, tanto intelectual como vivida —la desaparición de la esfera pública— como una pérdida, sustituida por la privatización de todas las relaciones. Para el individuo, su imagen personal, en contraste con la de los demás, se convierte en la medida de todas las relaciones.

¿Qué quieres decir con eso?

Hoy en día, cada persona se define en comparación con los demás. Los jóvenes necesitan a los viejos ineptos que han fracasado en todo para sentirse bien consigo mismos. Las mujeres necesitan a los hombres blancos tóxicos para sentirse bien consigo mismas. Los activistas climáticos necesitan a los conductores imprudentes...

Pues bien, ante todo, está la división de la sociedad en "arriba" y "abajo", ricos y pobres.

Todo y todos se definen por la división. Por consiguiente, la cuestión alemana sigue abierta. La división entre Oriente y Occidente no se ha superado. ¿De dónde surge esta incapacidad para empatizar con los demás? ¿O al menos para esforzarse por comprenderlos? Esto también se aplica a nuestra relación con Rusia, con los rusos. El nuevo Telón de Acero contra Rusia, con su consiguiente rusofobia, es un alarmante fracaso cultural. Esta forma de demarcación no es desconocida en Alemania. Sin embargo, los rusos no odian a los alemanes. Aún existe respeto e interés por la cultura alemana entre los rusos. Ni siquiera los terribles crímenes cometidos por Alemania en la Unión Soviética impidieron que la potencia ocupante soviética promoviera la cultura alemana en Alemania Oriental tras la guerra, tras la liberación. Hoy, Alemania excluye a los artistas rusos. Es trágico cómo se está reavivando el odio a todo lo ruso, nacido de la ignorancia y la incomprensión.

El mundo, la humanidad, es más diverso y colorido de lo que algunas personas imaginan.

De niño, a menudo acosaba a mi padre con mis preguntas; quería saber por qué las cosas eran como eran, por qué algunos pensaban esto y otros hacían aquello. Un día me respondió: «Hay tantos centros en el mundo como personas». Cuando me mudé a Alemania Occidental, le recordé esta frase. «¿Dije yo eso?». Sí. «La saqué de Lion Feuchtwanger». De la trilogía «La guerra judía»: Un senador romano cae víctima de una intriga. Tiene que abandonar la ciudad y huye al reino vecino. Al principio, no entiende a la gente ni su idioma, pero con el tiempo lo logra y comprende: Hay tantos centros en el mundo como personas. Y Roma no es el centro del mundo. No se trata de tener razón, sino de comprender algo.