Он голосовал за Трампа, дважды. Теперь он хочет уничтожить MAGA и «жалкого» Томми Тюбервиля

Осенью прошлого года Кайл Свитсер был республиканцем, но недовольным. В третий раз подряд Дональд Трамп обеспечил своей партии выдвижение на пост президента — на этот раз никто не смог убедительно отрицать, что MAGA на самом деле означает для Америки. Кандидат от Республиканской партии уже был президентом один раз, в течение которого он использовал отбеливатель в качестве противовирусного средства и отверг результаты свободных и честных выборов , призвав толпу своих сторонников пройти маршем к Капитолию США и потребовать, чтобы он остался у власти, несмотря на то, что большинство американцев просили его уйти.

Будучи мелким предпринимателем в Мобиле, штат Алабама, Свитсер, который голосовал за Трампа в первый раз, пострадал от отказа президента от традиционной консервативной ценности: свободной торговли. Тарифы на импорт стали увеличили расходы его строительной фирмы, но президент, с его точки зрения, казался невозмутимым из-за последствий своего неустойчивого подхода к торговой политике. И все же, что должен был сделать республиканец в 2020 году: проголосовать за демократа?

К 2024 году Свитсер действительно был готов предать свою давнюю республиканскую партийность. Восстание 6 января сделало невозможным отрицать, что Трамп представляет угрозу американской демократии; его отказ осудить полное вторжение России в Украину показал, что он не желал защищать ее и за рубежом. Стоя перед Индепенденс-холлом в Филадельфии в октябре прошлого года, Свитсер — к тому времени активный участник «Республиканских избирателей против Трампа», детища бывшего стратега Республиканской партии Сары Лонгвелл — рассказал Salon о том, почему он отказался от «племенного строя» и поддержал кандидата от Демократической партии: тогдашнего вице-президента Камалу Харрис.

Поворотным моментом было не что-то одно, сказал Свитсер в то время Salon , а просто открытие глаз и ушей. «Я начал обращать внимание на то, что он говорил», — объяснил он. И эти вещи, как могут подтвердить давние слушатели, часто противоречат реальности, любому представлению о личной ответственности и, возможно, даже самому консерватизму — по крайней мере, той его разновидности, которая ценит свободный рынок и конституционное управление больше, чем преданность одному человеку, которого мало волнует ни то, ни другое.

Ноябрьские выборы стали последней каплей в плане регистрации партии. Однако сегодня Свитсер не просто зарегистрированный демократ, но и надеется стать кандидатом от Демократической партии в следующем году, который сразится с сенатором США Томми Тюбервилем, республиканцем из Алабамы. Как и в случае с убеждением республиканцев выступить против Трампа, он выбрал тяжелую битву в штате, который фактически является однопартийным: в последний раз, когда Алабама послала демократа в Сенат, это произошло из-за того, что кандидат от Республиканской партии был обвинен в домогательстве к несовершеннолетним.

В этом месяце в интервью изданию Salon Свитсер, женатый отец двоих детей, объяснил, почему он вышел из Республиканской партии и почему, по его мнению, многие в Алабаме могут быть готовы сделать то же самое к выборам 2026 года.

Это интервью было отредактировано для большей краткости и ясности.

Salon: Мы коротко поговорили прямо перед Independence Hall, где-то полгода назад, и тогда вы все еще были республиканцем против Трампа. Как вы в итоге стали демократом против Трампа? Что заставило вас переключиться?

Sweetser: Так что, по сути, знаете, если говорить прямо, это было похоже на последнюю отчаянную попытку, на самом деле, попытаться остановить направление, в котором двигалась Республиканская партия. После 2020 года, особенно после 6 января, я решил сделать все, что в моих силах, чтобы как бы бороться — выступать против — направления, в котором двигалась Республиканская партия. Помимо экономических проблем, я заметил, знаете ли, социальные проблемы, особенно здесь, на Юге. Моя жена наполовину тайка, ходит по домам и работает на стройке, людям гораздо комфортнее, когда люди говорят вам, что они, по сути, ненавидят иммигрантов. Вот к чему это по сути сводится. Просто дошло до того, что для меня это не только помощь нашему государству, потому что это учат поведению. Они учат людей быть ксенофобами, они учат людей быть расистами, и они учат людей быть сексистами, и это уходит. Поэтому, как я уже сказал, я решил, что должен сделать все, чтобы власть дала отпор.

Когда Никки Хейли вскочила, это была возможность для Республиканской партии как бы исправить положение. Я действительно чувствую, оглядываясь назад и глядя и разговаривая с людьми, что там было много республиканцев, но было также много переходов из демократов, которые перешли, чтобы попытаться остановить Трампа таким образом. [Но] я имею в виду, что это было долгое время. Как я уже сказал, я решил, что на самом деле не являюсь частью этого. После 2021 года, чувствуя себя немного политически бездомным, я решил, что если мы не сможем остановить их на праймериз, то на самом деле нет места для социально либеральных республиканцев, если это имеет смысл; республиканцев, которые, возможно, являются фискально консервативными или умеренной версией этого с сильной внешней политикой. На самом деле нет места. ... Некоторые из политик, к которым перешел Трамп, можно было бы считать крайне левыми. И, честно говоря, правда в том, что Камала Харрис, то, как она вела свою кампанию, вскочив туда поздно, было, я думаю, превосходно. Она была более консервативна, чем Трамп, — насколько это вообще возможно для принципиального консерватора — практически во всем: от экономической политики до внешней политики, от позиции в отношении закона и порядка до Конституции.

Если вы посмотрите на Трампа и посмотрите на его позицию с этой точки зрения, то он не консерватор — он правый популист, который, к сожалению, в наши дни взял эти термины и как бы перевернул их с ног на голову по политическим причинам. И поэтому это действительно сбивает людей с толку, когда вы бросаетесь этими терминами, [но] социальный консерватор без принципов или ценностей — это вообще не консерватор. Но, если говорить коротко, то это было так. Я имею в виду, что с этого момента пути назад действительно не было. И меня так много раз, снова и снова, просили баллотироваться как демократ в штате Алабама. У Алабамы огромные проблемы. И все же, вы посмотрите на наши последние пару гонок здесь, и люди, находящиеся на вершине списка, проигрывают с разницей в 20, 30 очков.

В этот момент вы чувствуете, что отправляетесь на благородную самоубийственную миссию?

Ну, нет, я имею в виду, это то, что нужно сделать. Есть великая возможность. Печально, что штат Алабама был оставлен Республиканской партией, и это трагедия. Но есть возможность снова установить двухпартийную систему в нашем штате. У нас было однопартийное республиканское правление в течение 15 лет; 40% нашего населения живет в бедности, понятно? Пятнадцать лет республиканского правления: это республиканское большинство в Палате представителей штата, республиканский сенат штата, офис губернатора. У них не только это есть — и у них большинство судей в Верховном суде — теперь у вас есть республиканский Сенат США, республиканская Палата представителей США, республиканский президент. Так что они буквально являются истеблишментом. Они были истеблишментом здесь.

И вы посмотрите на многих из этих парней, председателя Республиканской партии Алабамы — он зарегистрирован для голосования в Теннесси . … Затем у вас есть Томми Тубервиль, который живет в особняке за 6 миллионов долларов в Санта-Роза-Бич, Флорида , проводит там большую часть своего времени. … Я имею в виду, что мы здесь в плохой форме. Я буду честен с вами: мы в плохой форме. Я так горжусь Алабамой. Я горжусь людьми, которые здесь живут. Но суть в том, что 40% нашего населения живет в бедности, и мы умираем быстрее, чем все остальные в Соединенных Штатах, почти; мы на 49-м месте по продолжительности жизни, и многое из этого связано с бедностью. У людей нет доступа или возможности получить необходимую им медицинскую помощь. У нас здесь заоблачно высокие показатели детской смертности, вероятно, из-за бедности.

У вас есть канализационная инфраструктура, которая разваливается и переполняет наши водные пути, и Республиканская партия не может ее собрать. Они не могут использовать свой политический капитал, чтобы восстановить эту инфраструктуру. Всего несколько недель назад у нас было 4 миллиона галлонов сточных вод во время шторма, 4 миллиона галлонов, вытекло, и большая часть из них оказалась в наших водных путях, которые затем спустились в залив Мобайл; это влияет на нашу индустрию морепродуктов; это влияет на округ Болдуин; многомиллиардную туристическую индустрию Алабамы — у нас здесь прекрасные пляжи; это влияет на любителей рыбалки; это влияет на людей, плавающих в воде. … И об этом не сообщают так, как нужно. Мы просто остаемся позади.

И многое из этого действительно затронуло людей в штате Алабама: просто чувство, что они всегда остаются позади. Но они [местная Республиканская партия] смогли использовать это там, где это действительно должно было быть сосредоточено на Республиканской партии здесь и на ее недостатках, и обратить это на федеральное правительство. И это было эффективно. Это сработало для кого-то вроде меня. И когда я вошел в это дело, я начал понимать, я начал узнавать гораздо больше, я начал менять свое мнение о вещах.

Прямо сейчас наш штат не обслуживается кем-то вроде Томми Тюбервилля, и вы можете заменить их любым другим парнем, и они просто сделают то же самое. Посмотрите на его послужной список, и в частности, я думаю, что два года спустя [сенатор] Кэти Бритт, [она] имела $200 миллионов, принеся $200 миллионов штату Алабама, когда Томми Тюбервилль имел около $67 миллионов — абсолютно жалко.

Вот что вы получаете, когда у вас есть парень, который живет в многомиллионном пляжном домике во Флориде. Государственная партия не может призвать этого парня к ответу. И вы знаете, вы приходите голосовать, и у вас в бюллетене пузырь полностью республиканцев и полностью демократов, и поэтому люди не обращают внимания, но вы смотрите на этот бюллетень и видите, что 50-60% или больше — это не имеющие оппозиции республиканцы, которые побеждают по умолчанию. Так что ответственности нет. Я бы сказал, что у них не будет никаких принципов, потому что им это не нужно.

Так что на самом деле речь идет о восстановлении Демократической партии и штата Алабама, привлечении рабочего класса в штат Алабама. У меня есть опыт строительства. У меня есть опыт работы в малом бизнесе. Я работаю в домах людей и за их пределами. Я разговариваю с людьми там, где им удобно. Я работаю на химических заводах, производственных предприятиях и т. д. Я был в таких местах. Я работал на нефтяной платформе Deepwater Horizon, когда она взорвалась в Мексиканском заливе. Я работал на лодке капитаном небольшого судна. В конце концов меня, как гражданского, направили в специальную оперативную группу Береговой охраны. И я был самым молодым капитаном в этой оперативной группе примерно на 20 лет. Я подвергал себя опасности, чтобы защитить окружающую среду, защитить наши пляжи здесь, потому что это много значит для меня.

Республиканцы, они потерпели неудачу здесь, в вопросах окружающей среды. … Люди любят природу, но республиканцы подводят нас по всем направлениям. Но это во многом связано с ответственностью. Когда у вас нулевая ответственность, вы в итоге получаете это.

Как вы хорошо знаете, Алабама имеет долгую историю однопартийного штата. Как и 50 лет назад, этой партией были демократы. И вы можете разобраться в исторических причинах, по которым произошел этот переход — вы знаете, Закон о гражданских правах и попытки республиканцев открыто апеллировать к расовому негодованию белых и т. д. — но мой вопрос: как тогда сломать этот однопартийный менталитет? Потому что единственный раз, когда он был сломан на моей памяти, это когда кандидата от республиканцев обвинили в том, что он был настоящим педофилом . Затем был избран демократ.

Вы хорошо знаете о партийности. У меня были такие же разговоры с моей семьей: что сегодняшняя Республиканская партия на самом деле не консервативна, но она возвращается к тому, что «Ну, нам не нравятся либералы, а либералы хотят абортировать детей и делать детей трансгендерами» и все такое. Речь идет о том, против чего они, а не о том, за что они. Как противостоять этому менталитету, когда, типа, вам не обязательно любить каждого республиканца, но вы знаете демократов, всю вашу жизнь вам говорили, что они враги.

Мы выбираем новую борьбу. Мы выбираем новые битвы и новые сражения. Мы не попадаем в те же битвы, где демократы проигрывают снова и снова. И мы можем бороться по тем же вопросам, особенно в штате Алабама. Например, предполагаемая пролайф-позиция Республиканской партии, которая, кстати, является фальшивой в нашем штате — в каком направлении они пойдут с этого момента? … Потому что они должны продолжать двигаться куда-то, она должна продолжать катиться, или она закроется. Так что направление, насколько я могу судить, в котором они движутся: они хотят отслеживать женщин через границы штата, как скот. … Я имею в виду, это был бы вопиющий шаг… Они особенно много говорили об этом в прошлом году, преследуя людей, законно, за то, что они ходят в клиники за пределами штата или что-то еще. Ну, как вы это делаете? Теперь вы должны отслеживать людей. Вот как вы это делаете. Я хочу сказать, что это битва, в которой нам нужно сражаться, потому что вы обнаружите, что, вероятно, значительное большинство республиканцев здесь не согласятся с этим. Правительству не нужно отслеживать законопослушных граждан по признаку беременности. Я имею в виду, что это просто суть.

Конечно, возможно, вы не будете снова вести борьбу за аборты, но вы можете указать, что отслеживание правительством менструального цикла и передвижения женщин по всему штату — это просто — с точки зрения конституционного консерватизма, это немного перебор.

Да, это слишком. И другим демократам, смотрите: если вы не проведете черту и не выберете борьбу, в которой сможете победить, то вы продолжите проигрывать и продолжите терять свои права. Так что прямо сейчас это черта. И еще одно: мы должны играть как республиканцы здесь, или как республиканцы MAGA здесь, но мы можем использовать правду вместо лжи. Посмотрите на [Теннесси]. Избранное должностное лицо штата в [Теннесси] год или два назад пыталось внести законопроект о запрете межрасовых браков . Я имею в виду, можете ли вы представить, если бы демократ сделал что-то подобное? Это было бы взорвано во всех новостях, без остановки. Неважно, в каком штате это происходит: они заставили бы Демократическую партию признать это.

Нам нужно заставить Республиканскую партию признать эту чушь. Потому что, если быть совсем честным, из разговоров с людьми в их домах, люди верят в эту чушь [о демократах]. Нам не нужно позволять этому разгореться; нам нужно потушить этот огонь. И способ потушить этот огонь — потушить его там и сделать их своими. И знаете что? Нам всем будет лучше, если мы заставим Республиканскую партию владеть такой политикой, потому что тогда им придется выступить всем вместе, и им придется сказать, что они с этим не согласны, и тогда люди в их электорате, которые думают, что им служит эта риторика или что-то еще, должны будут с этим смириться.

Во многом поэтому мы здесь сегодня. В нашем штате не было отпора, который нам действительно нужен. Например, я указывал на Томми Тюбервилля, живущего во Флориде, и на вице-председателя RNC, живущего или имеющего водительские права и зарегистрированного для голосования в Теннесси. Я имею в виду, давайте, мы должны начать замахиваться. Мы должны начать замахиваться против них жестко — метафорически, конечно, — и вести борьбу с этими людьми. И послушайте, я понимаю: занимаясь всей той деятельностью, которую я делал за последние два года, пытаясь достучаться до людей, я понимаю — когда вы попадаете на их радары, вы получаете сотни, может быть, тысячи угроз. Они угрожают разрушить ваш бизнес, они угрожают убить вашу семью, они угрожают убить вас. Они угрожают покончить с вами навсегда, по сути. И я понимаю, что люди напуганы, но я не боюсь, и я собираюсь донести это до них.

Хотите получать ежедневный обзор всех новостей и комментариев от Salon? Подпишитесь на нашу утреннюю рассылку Crash Course.

Есть ли кто-то в Демократической партии, кого вы видите в качестве образца для кампании, которую вы хотели бы провести, или политика, которым вы хотели бы стать? Я думаю, может быть, даже за пределами Демократической партии, например Дэн Осборн в последнем цикле.

Я смотрю на всех и стараюсь извлечь максимум из того, что могу извлечь, и это то, к чему мы сейчас идем. … Но я буду честен: платформа Камалы Харрис в 2024 году была сюрпризом, и она была превосходной. Очевидно, вы не со всем согласитесь, но я думаю, что это было определенное движение в правильном направлении. И я просто думаю, что на это приятно смотреть. И на то, как она действительно говорила, что-то делала и вела себя. Она сделала это превосходно. Я действительно ценю то, что она сделала. И поэтому, надеюсь, мы сможем остаться в этом направлении и сосредоточиться на том, чтобы завоевать некоторых из этих избирателей, которых как бы оттолкнула вся система.

Например, штат Алабама в 2024 году: такая большая страна, мотивированная Трампом, как мы, посмотрите на явку избирателей. Из всех зарегистрировавшихся людей, только 57% пришли за это. Так что у нас 43%, которые были полностью отвернуты. Затем, вдобавок ко всему, у вас есть Трамп, который не будет баллотироваться в 26-м, так что это ударит по некоторым из его людей. Итак, цель такова: во-первых, как я уже сказал, нацелиться на некоторых из этих социально либеральных республиканцев, переманить их на свою сторону и переманить в Демократическую партию, потому что, честно говоря, они лучше представлены. И там будет много людей, они в двух положениях, даже если это 51% к 49%, что представляет их интересы или то, что представляет то, во что они верят, многие из этих людей, я не думаю, что они понимают, что Демократическая партия представляет их лучше, чем Республиканская партия. Глядя на экономику, глядя на провалы Республиканской партии в нашем штате и на то, как это привело к этим проблемам, когда у нас есть сельские больницы, которые закрываются, более 80% работают в убыток. Это сельская Алабама — она будет закрыта новой политикой Республиканской партии, пытающейся сократить Medicaid.

Вы уже пару раз упоминали, что кампания Камалы Харрис 2024 года, вы думали, что ее платформа была довольно прочной и в некотором смысле даже консервативной в традиционном смысле. Но в конце концов она проиграла. И некоторые люди извлекают из этого урок, особенно для кого-то вроде вас, баллотирующегося в таком штате, как Алабама, что урок заключается в том, что «мы просто должны склониться к тому, чтобы быть своего рода Трамп-лайт; мы должны быть немного жестче с иммигрантами; мы должны быть немного жестче с трансгендерами; мы должны быть немного жестче с X, Y и Z; может быть, дать полиции намного больше денег». Вроде как Трамп, но компетентный.

Что вы думаете обо всей этой дискуссии, в том числе и о том, что способ победить в таком штате, как ваш, — это стать более профессиональным и умным республиканцем, сторонником MAGA?

Этот корабль уплыл. Я не думаю, что мы увидим его возвращение. И этим ребятам лучше пойти на некоторые уступки и перейти в Демократическую партию. Посмотрите на экономику: я баллотируюсь, чтобы представлять штат и интересы штата, как сенатор США, и поэтому я собираюсь баллотироваться, основываясь на том, что, во-первых, я прожил в Алабаме почти всю свою жизнь и знаю людей здесь. Я знаю, как работает наша экономика. Я проливал кровь и пот и помогал строить Алабаму — лично, своими руками. Смотрите, некоторые из этих других ребят — все в костюмах — они придерживаются этого подхода. Это другой подход, который я принимаю, и который принимаем мы, и он будет эффективным для завоевания людей. Я не надеюсь, я знаю, что он будет эффективным для завоевания людей.

Для меня Трамп-лайт все еще отвратительно. Потому что, как я уже говорил, я видел, что его риторика делает с людьми здесь. Она учит людей ненавидеть геев, сообщество ЛГБТК. Она учит людей ненавидеть иммигрантов. И есть много случаев, на которые я мог бы указать. … Была вся эта история с иммигрантами с Гаити . Ну, они взбесились в округе Болдуин, и местные политики, республиканцы, провели собрание и вели себя так, будто там было 1000 человек. «О, гаитяне едут сюда!» А их не было. Они не ехали туда. Но из-за этого люди в Мобиле — где я живу, на другой стороне залива — начали комментировать и говорить: «О, я видел здесь сегодня несколько иммигрантов с Гаити». И потом ты понимаешь, что теперь они просто нацеливаются на людей из-за цвета их кожи. В то время у нас не было ни одного гаитянского иммигранта, понимаете?

Я имею в виду, это ужасно. И у меня нет проблем с тем, чтобы пойти лицом к лицу с этими людьми и сказать им, что они неправы и что то, что они делают, неправильно, потому что кто-то должен это сделать. И вы должны сделать это громко, но вы должны сделать это правильно. В случае Томми Тюбервиля и в случае Республиканской партии вы посмотрите на все эти дела ЛГБТК, транс-спортсменов. Я думаю, что в штате Алабама нет ни одного спортсмена NCAA; их около восьми из 175 000 спортсменов NCAA. В то время как 40% нашего штата живет в нищете, и мы умираем быстрее, чем все остальные. Это абсолютное оскорбление для жителей Алабамы. Люди должны это знать. Это нужно повторять, так же, как они повторяют ложь снова и снова и снова. Правду нужно повторять снова и снова и снова и снова. Они учат людей ненавидеть — они разделяют людей, чтобы они могли буквально воровать у нас. Я имею в виду, что я смотрю на это так, с этими тарифами, которые являются регрессивными налогами, которые наносят ущерб таким штатам, как Алабама, где у нас так много людей в нищете, потому что регрессивные налоги больше всего наносят ущерб малоимущим. Это как раз то, что я сказал, я собираюсь донести это до них.

Вы говорили о тарифах прямо здесь, и вы говорили о том, что Трамп не будет в избирательном бюллетене в 2026 году. Не заставляя вас раскрывать всю стратегию вашей кампании, мне просто интересно, насколько вы пытаетесь связать своего оппонента с Дональдом Трампом, зная, что у него есть своего рода культовая фан-база, которая повышает явку Республиканской партии в президентские годы. Разумно ли баллотироваться против Трампа в 2026 году, как вы думаете? И я имею в виду, очевидно, что многое произойдет между этим моментом и тем временем; это может сделать неизбежной необходимость баллотироваться против Трампа. Но мне просто интересно, связывая Томми Тюбервиля с непопулярными тарифами Трампа, с коррупцией в Катар, со всем этим — вы думаете, что таким образом вы победите?

Ну, вы знаете, это будет повседневным делом по мере развития событий. Но я побеждаю, представляя Алабаму. Вот как я побеждаю: представляя людей здесь, указывая на проблемы, которые являются проблемой, и заставляя Республиканскую партию в целом признавать эти проблемы, потому что это их проблемы. Они — истеблишмент. Они были в истеблишменте. И вся эта шарада, которую они разыгрывают, не может продолжаться долго. Так что же они делают? Речь больше о том, что они собираются делать? Я не думаю, что они могут продолжать вести кампанию социальных консерваторов, потому что, как я сказал, они как бы думают: куда это приведет отсюда? Они продолжают идти, верно? Так куда это приведет? Они собираются превратить Алабаму в теократию, как Иран, где у женщин нет прав? Я имею в виду, что они собираются делать? Они там. Они на грани. Они пошли в этом направлении. Так что теперь, что они собираются делать? Они не могут победить в экономике. Они точно не могут победить в экономике, так что посмотрим. Но более чем вероятно, что они собираются выбрать группу меньшинства, и они собираются обвинить эту группу меньшинства, и они собираются пройти через СМИ, они собираются использовать своих влиятельных лиц в социальных сетях, и они собираются выставить злодеем какую-то группу меньшинства, чтобы они могли разделить людей в Алабаме. Так что вот за чем я слежу: чтобы они сделали что-то подобное, потому что это их сценарий, и это все, что у них есть, пока они воруют у нас.